Кому висипатися: немовляті або батькам?

Фільм "Секс у великому місті"

Моя дитина для мене - мій Бог! - А про наслідки цього я вважаю за краще не думати.
скачати відео

Фільм "Бебі бум"

Папи за те, щоб головними в сім'ї були батьки. Мами головними роблять дітей.
скачати відео

Е. ГЕВОРКЯН - Добрий день! Це "Ехо Москви" і знову в ефірі програма «Бебі Бум». Наша тема: Кому ж висипатися вночі: немовлятам або батькам? Ми говоримо про нічний сон. У книжці Памели Друкерман: «Французькі діти не плюються їжею» розповідається, що французькі діти можуть спати всю ніч поспіль ... У мене просто ворушилися волосся на голові від жаху і ставало дибки, бо, це мені здається настільки негуманно і протиприродно, що ми, власне, будемо розбиратися. Головний конфлікт, яким ми позначили для себе всередині редакції: слідувати нам як батькам за природними біоритмами і сном дитини і підлаштовуватися під нього, під його природними ритми, або інша ситуація, коли ми створюємо зручний нам, батькам нічний режим сну і годування.

Фільм Секс у великому місті   Моя дитина для мене - мій Бог

Папи підходять до справи творчо

Особисто мені було зручно підлаштуватися під дитину таким чином, щоб всі діти, поки вони малюки, звичайно, спали зі мною в одній кімнаті, а, оскільки вони були фізично дуже близько поруч: присувала дитяче ліжечко або, коли вони зовсім лялька були, зовсім на моєму ліжку лежали - і я їх просто на автопілоті, на автоматі годувала грудьми і при цьому навіть не прокидалася. І для мене саме це слідування за природним ритмом дитини під час спільного сну з ним, було настільки просто, що ми тільки завдяки цьому висипалися. Якби я, не дай бог, придумала відкласти його в окреме ліжечко в окрему кімнату і намагалася б його будь-яким чином привчати, щоб він спав 8 годин підряд - по-перше, я технічно не уявляю, як це можливо зробити, щоб він там не кричав, ні плакав, не кричав, щоб весь будинок не стояв на вухах.

А. ГОЛУБЄВ - Ось є люди, які стверджують, що робити це можна, головне бути рішучим і діяти послідовно. І ми вже почали говорити про книжку чудового французького автора Памели Друкерман, яка сама американка, але живе в Франції, і вона все це доступно описує. Вона сама здивувалася тому, як це відбувається у Франції, тому що вона американка, вона приїхала жити до Франції і з подивом помітила, що французькі діти сплять ночами.

У нас в сім'ї з першою дитиною не все так чудово, на жаль, тому ми намагалися надолужувати. А ось з другою дитиною - тут вже простіше, тому що ми намагалися дотримуватися рекомендацій лікаря Євгена Олеговича Комаровського, не кидатися до дитини за першим його схлипи, крику і так далі, і дитина починає якось більш бути самостійним. Існують ці фази сну дитини, коли він може прокинутися, щось трошки покректати, покричати - треба дати йому можливість самому перейти в цю наступну фазу сну, і дитина спить, і не треба йому відразу давати годувати, щоб він негайно замовк. Тому що це глухий кут: дитина прокидається періодично, починає крякать - мама відразу даємо йому груди, і він в результаті перегодовувати, у нього від цього починає боліти живіт, він починає плакати - все божеволіють, тато йде в іншу кімнату спати, тому що його все це справа задовбало, на наступний день він йде на роботу убитий, розбитий. Потім він кричить на маму - і сім'я розпадається.

СЛУХАЧ - Здравствуйте! Мене звати Анна. Я говорю з Санкт-Петербурга. Справа в тому, що мої діти вже дорослі, але я хочу сказати, що на мене справили колосальне враження слова вашої ведучої - вибачте, я її ім'я пропустила - вона сказала, що вона не уявляє собі, як це можливо, щоб дитина спала всю ніч . Ось у мене двоє дітей, і я привчила, вони обидва були підлаштовані чітко під мій режим. Мої діти ніколи не спали зі мною, я взагалі проти цього. Поруч з ліжком, де ми спали з чоловіком, була ліжечко дитини. У нас була чітка установка: дитина вночі є не повинен. Якщо він хоче їсти, то значить, йому треба дати попити. Натщесерце. Хочеш їсти - попей. І я ще, що робила - я робила масаж дитині. Ось, коли я сина випускала зі своїх рук, він просто розслаблявся і був щасливий, що його відпустили. Так, я вставала вночі, щоб дати води і зробити масаж, але це тривало лише перші два-три місяці, після пішли і ці проблеми, дитина просто спокійно спав всю ніч.

А. ГОЛУБЄВ - Евеліна каже, що мамі легше виспатися, коли спиш з дитиною. У мене питання: А, де в цей момент тато знаходиться? Наскільки це нормальна ситуація, коли перші роки життя дитини, - а якщо у тебе кілька дітей підряд, то на кілька років, - забути про спільний сон мами з татом удвох в ліжку.

Е. ГЕВОРКЯН - Ну, чому? Інтимне життя не припиняється, тому що це необов'язково робити при дитині саме в цьому місці, саме в ці секунди. Мама тут разом і з дитиною, і з чоловіком. Ліжечко приставлена ​​до нашої ліжка великий, дорослої, поряд знаходиться дуже близько, як продовження нашої ліжку. Коли дитина побільше стає, йому вже там тісно стає, і ми його переселяємо як би на 50 сантиметрів від мене, але як би моя рука завжди в будь-який момент може дотягнутися, можна покласти руку на дитину і він заспокоїться, бо мама поруч - він в безпеці. Папа при цьому теж поруч і всі задоволені.

Дозвольте я зараз зачитаю інформацію від цього автора Джеймса МакКейна, «Спільний сон з дитиною» називається його книга. Він тут говорить про те, що тільки буквально останні сто років виникло це новітнє в історії людства явище - про те, що дитина не спить поруч зі своїми батьками, тому що з'явилися окремі кімнати, окремі ліжечка, можливості годувати сумішами та інше. І далі він говорить про те, вивчивши як антрополог, як біолог цю історію, він приходить до висновку, що якщо дитину штучно привчати до окремого сну, то дитина -він народжується сам по собі не дуже дозріла, людський дитинча і для його спокійного розвитку і нормального розвитку мозку, щоб не було підвищеного рівня кортизолу в крові, щоб стресу постійно не було, йому важливо відчувати, що мама поруч, і що він у безпеці. І найпростіший і природний шлях, який до цих пір в деяких країнах ...

А. ГОЛУБЄВ - Це скільки, Евеліна, це так до весілля треба, щоб він в безпеці себе відчував? Скільки він повинен спати з мамою і заважати батькам жити нормальним батьківської життям?

Е. ГЕВОРКЯН - Ні, а ти для чого народив дитину? Ти ж можеш потерпіти рік або два?

Е. Прудник - У питанні, кому ж все-таки висипатися - немовляті або батькам; чи треба ставити якийсь режим нічного сну - я завжди на боці дитини. У нього є приводи для того, щоб прокинутися, які пов'язані не з його примхливістю і бажанням нашкодити батькам, а з його фізіологією, тому що він росте, і у нього є маса приводів потурбуватися під час сну.

А. ГОЛУБЄВ - Давайте послухаємо запис моєї розмови з Євгеном Олеговичем Комаровським, педіатром з Харкова, який веде свою передачу.

Е. КОМАРОВСЬКИЙ - Для початку ми чітко повинні розуміти, що сон - це фізіологічна потреба, тобто точно так же, як дихати, справляти нужду, як є, як пити, тобто дитина не може не спати - це абсолютно очевидно. Головне, чому дитина може спати погано, чому дитина повинна прокидатися кожен десять хвилин? Тому що, скоріше за все, його щось турбує. Що його може турбувати? Його може турбувати голод, його може турбувати спрага, свербіння, попрілості, біль коротше кажучи. І ось батьки повинні подумати над цим.

Головне завдання батьків - щоб дитина ліг спати перед вночі втомлений, невиспаний, але при цьому він повинен був ситий, у нього не повинно бути спраги, у нього не повинно бути попрілостей і так далі. Тобто суть в чому? Для того, щоб не хотіти спати вдень, організуйте правильно спосіб життя дитини. Але часто-густо дитина лягає спати тепло одягнений в жаркій, сухій кімнаті. Вночі він прокидається саме від спраги, тому що у нього пересохло в роті і закладений ніс. Його годують їжею, тому що зрозуміти, що просто у дитини може пересохнути в роті, батьки не можуть. В результаті дитина переїдає, в нього болить живіт, він кричить.

А, коли дитина кричить, які висновки роблять мама і тато? - він або замерз або зголоднів. Його сильніше кутають, його більше годують - він кричить далі. Ось і все, власне кажучи.

Тому головне зрозуміти, що має бути для початку, це найголовніше, і без цього ніякі питання не вирішуються: має бути реалізовано таке поняття, як дитяча спальня або кімната, де дитина спить, точніше умови, в яких він знаходиться. Оптимальні умови дитячої спальні: температура повітря не вище 20 градусів, оптимально 18-19 і вологість повітря від 40 до 70%. Це завдання тата. Якщо він знайшов сили в собі зробити дитину, значить, він зобов'язаний знайти в собі сили забезпечити комфортне повітря в спальні. З цього треба починати.

А. ГОЛУБЄВ - Ну, ось матусі кажуть, що «дитина в мене не спить, але у нього, мабуть, така психіка, характер такий - ну, неспокійна дитина».

Е. КОМАРОВСЬКИЙ - Це у матусі психіка і характер, тому що вона неправильно ... Я ще раз фіксую увагу: найпростіше перевести стрілки, що це такий нещасний дитина. Так ось, якщо дитину проголодать, ситно нагодувати, купувати, після цього тепло одягнути і покласти в чистій прохолодній кімнаті, він буде спати не прокидаючись 6-8 годин. Але зробити це часто-густо неможливо, на це не вистачає емоцій, на це не вистачає рішучості. Найпростіше сказати: «Мій - він такий особливий, з унікальною нервовою системою», піти до лікарів, попросити крапельки для сну, напхати ці крапельки і роками не спати.

А. ГОЛУБЄВ - Євген Олегович, але ми знаємо, що до певного віку мама, як не крути, повинні вночі прокидатися, щоб годувати дитину.

Е. КОМАРОВСЬКИЙ - Абсолютно вірно.

А. ГОЛУБЄВ - У якому віці вона вже може цього не робити, тому що це триває досить довго?

Е. КОМАРОВСЬКИЙ - Принаймні, я знаю, що ті батьки, які виконують мої рекомендації, як правило, після 6-місячного віку не прокидаються. Тобто після 6 місяців цілком можна зробити так, що дитина буде спати з 24-00 до 6-00 не прокидаючись. Деяким щастить більше. Мої, наприклад, діти спали до 8 ранку, після купання і щільного страви мами в 24-00. До того часу абсолютно спокійно, як правило, один-два рази серед ночі мама прокидається серед ночі і витрачає 15 хвилин на те, щоб дитину погодувати, після чого вони тут же засипають далі, але ще раз фіксую увагу: у нас дуже часто жінки годують вночі практично постійно саме тому, що діти прокидаються з пересохлих ротом і з почуттям спраги, але замість того, щоб провітрити кімнату і це усунути, батьки їх всю ніч годують, і це дуже серйозна помилка.

А. ГОЛУБЄВ - Ще такий один постійний питання: Під кого, власне, підлаштовуватися: батькам під режим дитини, коли він хоче спати, або дитини підлаштовувати під себе?

Е. КОМАРОВСЬКИЙ - Ну, це питання, взагалі, найголовніший. Це, взагалі, питання, хто під кого підлаштовується - це питання філософії батьківства. Я завжди про це говорю і повторюю: Ніде в живій природі немає такого, щоб зграя йшла за дитинчатами. Дитинчата йдуть туди, куди їх ведуть сильні і досвідчені дорослі - це закон природи. Якщо зграя йде за дитинчам, то тоді життя дитинчати під загрозою і життя зграї під загрозою. Тому дитина повинна адаптуватися під модель сім'ї. Папі треба встати вранці виспатися і піти заробляти цій дитині на їжу і його мамі, тому сім'я повинна організувати свій сон так, щоб всі разом дружно пішли спати, тому однозначно: дитину треба адаптувати під сімома.

Якщо дитина спить вдень, а потім не спить вночі - то, що називається перевернутий режим: переплутав день з ніччю - то треба один-два дні не давати, свідомо заважати дитині спати: розважати, грати, гуляти, але змусити його спати тоді, коли це зручно дорослим. Так, дорослі часто-густо не можуть на це зважитися, особливо жінки. Жінка сприймає своє материнство, часто-густо, як подвиг - вона готова до подвигу вже в той момент, коли вона відчула, що стане матір'ю. Так ось наше завдання, може бути, чоловіків - допомогти жінкам і перетворити материнство не в подвиг, а щастя - це найголовніше завдання мужика. А для цього він повинен взяти на себе прийняття рішень хоча б про те, у що дитину одягнути, і яким повітрям дитина повинна дихати вночі.

А. ГОЛУБЄВ - І ще один такий дискусійне питання. Взагалі, сьогодні ж дуже популярно батькам спати з дітьми. Ось мами пояснюють це тим, що дитині потрібно мамине тепло, відчувати її близькість. І ось постійно діти не вилазять з батьківському ліжку. Це нормально.

Е. КОМАРОВСЬКИЙ - Якщо це подобається татові, мамі і дитині - хоч греблю гати. Але я хочу вам сказати, що дитина від вас нікуди не дінеться, а от чоловікові теж тепло потрібно, і до грудей його теж епізодично треба прикладати. Я знаю, знову-таки після того, як пішла мода на спільний сон з дітьми, я бачу величезну кількість сімей, що розпалися через це, коли мама спить з дитиною, а тато спить на дивані або на килимку поруч з ліжком. Ще раз фіксую увагу: я нічого не маю проти спільного сну, якщо це влаштовує всіх членів сім'ї. Ідеальна ситуація: в великому ліжку знаходяться мама і тато, у дитини є своя ліжечко, яка знаходиться поруч з ліжечком дорослих. Після піврічного віку ця ліжечко може відсуватися, а після однорічного йти в окрему кімнатку, але у дитини має бути своє місце під сонцем.

Знову-таки я глибоко переконаний в тому, що для того, щоб сім'я була міцна, на першому місці повинна бути любов тата і мами. Реалізувати любов мами і тата набагато простіше, коли в ліжку більше немає нікого. Не хворійте, всього вам доброго! Сподіваюся, ви якщо і не зробите точно правильні висновки, але наші слухачі, по крайней мере, отримають інформацію до роздумів.

А. ГОЛУБЄВ - Давайте звернемося до нашого гостя: Олена Прудник - фахівець Центру природного розвитку і здоров'я дитини. Я, коли таке бачу: «фахівець Центру природного розвитку», я відразу уявляю, як тоді неприродно діти розвиваються, значить. Я відразу уявляю: фахівець такого центру повинен говорити про те, як батьки повинні в усьому потурати дитині, як вони повинні на кожен його ... Природний розвиток - це як? Батьки підлаштовуються під режим дитини або підлаштовують дитини під свій режим?

Е. Прудник - Тут завжди вирішується індивідуально. Як би це не звучало дипломатично, правда, це дуже індивідуально, тому що різні батьки, різні діти. Діти бувають різні за темпераментом по своєму. Холерики сплять завжди гірше, тому що у них темп психічних реакцій набагато вище і швидше, тому всі процеси в їх організмі їм заважають, їх будять, турбують, вони кричать з цього приводу вимагають, відповідно всі діти з матеріалу замовника, значить, або мама або папа теж холерики.

А. ПОЗДНЯКОВ - Тобто, дійсно, Комаровський так іронічно говорив: «Є діти якісь ось особливі: моя дитина особливий», тому він не спить вночі ». Це допустимо?

Е. Прудник - Ми всі дуже особливі, ми все дуже індивідуальні, і всі наші діти теж дуже індивідуальні.

А. ГОЛУБЄВ - Мені так здається, що якщо будь-яку дитину за день навантажити так, що він вже до вечора буде валитися з ніг - холерик, сангвінік, ще хто-небудь ...

Е. Прудник - Діти будуть все одно вести себе вночі по-різному, тому що у них у всіх ростуть зуби - раз, ростуть кістки - два. Їм усім хочеться їсти, їм усім хочеться писати і всі ці процеси сприймаються кожним з цих дітей по-різному. Відповідно, «добре замучений дитина» краще спить - це девіз. Зрозуміло, що якщо дати дитині хорошу, нормальну навантаження, щоб він весь день сміявся, звичайно він буде спати краще, але якщо у нього ріжеться шість зубів одночасно - ви сходите, полікуєте шість зубів одночасно до стоматолога - я подивлюся, як ви будете вночі спати. Тобто, тут є у нього абсолютно право, навіть вночі втомленим, похникать, вимагати додаткової ласки, вимагати додатково уваги і так далі. Зрозуміло, що це не буде довго: зуби прорізалися 10-14 днів ...

А. ГОЛУБЄВ - А дитина вже звик до мами, що мама вже, коли він починає вимагати маму - мама приходить. Він звикає дуже швидко: «Я вимагаю маму - мама приходить». О'кей, супер! Мама з найменшого його вимогу вдається.

Е. Прудник - Я з вами вкрай не згодна, тому що дитина вночі має потребу спати, і, якщо його нічого не турбує, він буде спати, і нічого іншого робити не буде. Ну, років в 16, напевно, піде на дискотеку.

Е. ГЕВОРКЯН - Я просто уточню. Тут же, Дійсно, є тема в чому - что вісь ця ... французький автор - вона пропонує - знову я не розумію, Якою ціною - щоб ВІН спав по 6-8 годин ПІДРЯД и не Вимагаю є, то є відучіті его від їжі Вночі, и щоб ВІН впадати в більш глибокий сон. Інший автора, цей Джеймс МакКейн - він пише, що це природно, і як раз людський мозок в дитинстві розвивається краще, якщо він не впадає в цей глибокий сон - тоді менше шансів, що трапиться цей синдром раптової смерті. Це нормально, якщо мама дуже чуйно реагує на нього, саме тому, що це закладено природою. Немовлята - вони народжуються такими недосконалими, і вони не повинні спати 8 годин, як дорослі.

Е. Прудник - Абсолютно згодна, особливо, якщо це стосується дітей перших трьох місяців, тому що дитинка народжується абсолютно незрілим, абсолютно безпорадним, абсолютно. Він в першу добу навіть фіксувати погляд не може, не кажучи вже про те, щоб щось руками робити або головою, тому, природно, чим менша дитина, тим ближче до матері він повинен знаходитися, і він, в загальному, називається грудним НЕ тому, що він смокче груди, а тому, що він повинен перебувати біля грудей дорослої людини: неважливо, матері це або батька. Відповідно, фаза швидкого сну і фаза повільного сну, тобто глибокого сну - вони різні. У дитини поверхневого сну набагато більше в силу незрілості, скажімо, головного мозку. Ми не можемо на ці процеси вплинути. Це так, як сталося. Це не добре и не погано. Є певне співвідношення поверхневого сну і глибокого сну. У дорослої людини - ми спимо десь відсотків 20, і відсотків 80 - ходимо в глибину. У дитини діаметрально протилежно, тобто він відсотків 20 засинає дуже глибоко і відсотків 80 дуже поверхнево дрімає.

Батьків, у яких чудові діти, які сплять 8-10 годин, я бачу дуже мало. Зрозуміло, що всі хочуть, маючи дитину, мати слухняного і чудово дитини, який буде сам є, сам спати, сам ходити в школу, сам отримувати п'ятірки - це дуже легко. А діти не такі, вони такі, якими вони є. У них ряд фізіологічних особливостей. Тут, якщо фізіологія не виходить за рамки патології, то тут, значить, батько занадто багато вимагає від своєї дитини. А, якщо вона виходить за рамки фізіології і це вже патологія, то треба вже розбиратися, щось з цим робити.

Зрозуміло, що, якщо дитина при прорізуються зубах плутає день з ніччю, і вночі він «Ай, нане-нане» - запалює і не дає спати всьому під'їзду, а вдень висипається, то, звичайно, доктор Комаровський зовсім вірно говорить: ми днем ​​йому будемо всілякими силами не давати спати, а вночі, в загальному, всілякими силами заспокоювати. Тобто це нормально для ситуації саме порушення саме добового ритму - тоді, коли плутається день з ніччю. Але знову ж таки, жоден здоровий, нормальний дитина не буде ставити собі за мету шукати матір, якщо він хоче просто спати. А ось, якщо він хоче ще щось, то, звичайно, він зажадає допомоги, і найближча людина, яка цю допомогу може йому надати - це його мама.

А. ПОЗДНЯКОВ - Олена, ви два крайніх випадку привели. Ви говорите про якийсь природний порядок, ви говорите про такі проблеми, коли дитина плутає день з ніччю, але виникають адже ситуації, коли поза умов прорізуються зубів, ще якихось умов, дитина, наприклад, раптом починає прокидатися за ніч по п'ять раз, причому дуже тривожно спить - чи є для цього якісь свої причини? Чи можна якимось чином - ось, як доктора Комаровський, який говорив, що, може бути, прохолодну кімнату створити, можна якось ще сприяти якимись непрямими методами на тривалість сну впливати. Коли, за яких обставин зрозуміло, що необхідно щось робити, і дійсно, як-то можна продовжити сон?

Е. Прудник - Так, звичайно, дуже зрозумілий і дуже хороше запитання. Дивіться, природні умови сну для дитини дуже важливі. Зрозуміло, що в задусі вони сплять гірше, що на свіжому повітрі краще. Звичайно, ми все це справа їм створюємо, думаємо про це, і перше, з чого починаємо, коли дитина починає погано спати, ми думаємо про ці причини: про організаційні та умовні. Далі якщо вони не допомагають, то ми починаємо спостерігати за дитиною пильніше і дивитися на якісь його процеси: чи не знаходиться він продромальном стані ...

Е. ГЕВОРКЯН - В якому?

Е. Прудник - Ну, тобто перед хворобою. Тобто температури ще немає, а людина вже, загалом, якось запхикав, чого там недобре стає з настроєм. Чи немає у нього проблем з травленням, чи немає там якихось домішок, кольору зміненого в стільці, тому що це теж може впливати. Тобто з боку здоров'я чи немає якихось причин. Якщо ми не знаходимо ніяких причин, взагалі - ну, тобто, мама скрупульозна, тривожна, про дитинку знає все, вона дивиться його по всіх усюдах: ніяких висипів, ні порушень стільця, нормальний апетит, але щось йому не так.

Е. ГЕВОРКЯН - Залишити його проорал в сусідній кімнаті, щоб він привчився вже спати 8 годин?

Е. Прудник - Навіщо? Ми спостерігаємо за ним далі. Значить, у нього є якийсь процес, скажімо, фізіологічний, який для нас незрозумілий, тому що, коли зростає хребет, коли печінка збільшується на частки міліметрів - це інтенсивні відчуття - може дитина покапризничать.

Є така категорія дітей, які, дійсно, сплять погано, з точки зору розуміння батька. Таких діток можна виховувати, а годі й виховувати. І якщо не виховувати, то рано чи пізно, він почне добре спати, тому що дитина хоче спати - це теж його потреба, як і наша. Є діти, яких якщо почати виховувати, то ми можемо осадити велику купу психологічних проблем, які виливаються в психосоматику, тобто це дуже трепетні натури, чутливі, які при досить жорстких депріваціонних моментах, тобто, коли я кричу - до мене не підходять, і я лежу в темряві один і не можу сам поповзти, не можу сам встати і піти, не можу знайти маму в квартирі - у нього починаються неврози, причому в більш старшому віці ...

А. ГОЛУБЄВ - Памела Друкерман пише, що у Франції таких проблем не зафіксовано. І вона досвід французьких мам викладає таким чином: «Завдання батьків перебудувати ритм дитини під свій, щоб батькам було зручно. Чи не кидатися до дитини ночами кожну хвилину, давати йому можливість заспокоїтися самостійно, не реагувати автоматично навіть в перші дні. Маленькі діти прокидаються між фазами сну, які тривають близько 2-х годин, і перш, ніж вони навчаться пов'язувати ці фази між собою, вони будуть плакати, і це нормально. Інтерпретуючи будь плач малюка, що він голодний або, що йому погано і кидаючись втішати його, батьки надають дитині ведмежу послугу: йому буде складно поєднувати фази сну самостійно, тобто знадобитися допомога дорослої людини, щоб знову заснути в кінці кожного циклу.

Нічні чування з 8-місячним немовлям не сприймають, як знак батьківської прихильності. Для них це знак того, що у дитини проблеми зі сном, а в родині розлад »(для французів). Далі сам автор робить висновок: «Якби я знала про все це, коли дочка народилася, чотиримісячний кордон, коли можна було з відносною легкістю навчити її безперервного нічного сну, ми вже переступили. Їй дев'ять місяців, а вона як і раніше прокидається щоночі рівно в два. Зціпивши зуби вирішуємо залишити її прокричав. В першу ніч вона плаче цілих 12 хвилин, я теж плачу вчепившись в Саймона, - чоловіка, - потім дочка засинає. На наступну ніч крик триває вже 5 хвилин. На третину ніч в два ми прокидаємося з Саймоном вже в тиші. З тих пір Бін спить до ранку ».

Е. ГЕВОРКЯН - Все. Вже у мене мурашки по шкірі.

А. ГОЛУБЄВ - Все! Психіка дитини знищена, йому кінець, виросте моральний урод зі зламаною душею, так?

Е. Прудник - Травма, звичайно, дитинці буде нанесена. Питання, як він з цією травмою буде жити далі - це теж індивідуально, тому що є діти, які травматизирующих дуже легко, і швидко це виллється в районі десь 30-40 років, коли у людини буде повна відсутність довіри до світу, у нього не буде своєї нормальної сім'ї і йому буде вкрай складно цю травму пережити в дорослому стані.

Ви знаєте, у мене великі сумніви з приводу утворення автора цієї книжки, бо вона дає цифри неточні. У дитини цикл сну не дві години, це у дорослого дві години. У дитини цикл сну - це 40 хвилин. І поступово він збільшується, до року він може збільшитися до півтори години, але ніяк не два. Два - це тільки з двох років. Тому у мене великі сумніви в тому, що людина, взагалі, грамотний в питаннях фізіології та анатомії дитячого віку. І ті приклади, які зачитали - це індивідуальний приклад конкретної однієї дівчинки, і конкретних даних батьків. Батьки теж явно холеричного темпераменту, тобто явно не флегматичні. Відповідно, дитина у них такий же, і ось вони всі разом хором «колбасятся». Вони вибрали такий шлях, жорсткий досить для дитини. Що буде далі з цією дитиною, невідомо.

А. ГОЛУБЄВ - Та ми все через це пройшли ..., всі ми божевільні ...

Е. Прудник - Людство проходило досвід такого досить жорсткого виховання дитини на першому році життя. Це були американці, це був Бенджамін Спок, який займав свою знамениту книгу, яку було дуже складно знайти в Радянському Союзі, і наші батьки нас виховували по цій книжці. Він, через 30 років прилюдно просив вибачення у всього покоління ...

А. ГОЛУБЄВ - Ну, Спок - це спірно, там зовсім все так складно ...

А. ПОЗДНЯКОВ - Дозвольте я перед цією думкою хочу підвести деякі підсумки голосування, тому що дуже цікаво. Поки ми тут обговорювали, у нас йшло голосування. Ми задавали питання, як ви дієте в тому, що стосується нічного сну: підлаштовуватися ви під ритм нічного сну дитини, або ви привчаєте спати дитину по режиму? Ось більшість - це понад 77%, дві третини зізнаються, що вони привчають спати дитину по режиму - ось вони займаються якраз такий, вибачте, дресируванням.

Е. ГЕВОРКЯН - Тому що ми з цієї культури радянської. У нас дітей в ясла віддавали - це ж була необхідність вимушена, але це неприродно, це ненормально.

А. ГОЛУБЄВ - Це ненормально - віддавати в ясла дитини?

Е. ГЕВОРКЯН - Звичайно, це ненормально віддавати в ясла дитини, якщо у тебе є фізична можливість та фінансова бути поруч з дитиною, поки він в тебе потребує. Так, головна думка, яку я хочу все-таки встигнути сказати ... - коли у нас народжується дитина, він не вічне буде у грудях, він не вічне спатиме фазами по 40 хвилин - це триває всього лише рік, півтора, два ...

А. ГОЛУБЄВ - Дійсно, яка фігня! Забудьте про нормальне життя, батьки, на перші два роки!

Наша тема: Кому ж висипатися вночі: немовлятам або батькам?
У мене питання: А, де в цей момент тато знаходиться?
ГЕВОРКЯН - Ну, чому?
ГОЛУБЄВ - Це скільки, Евеліна, це так до весілля треба, щоб він в безпеці себе відчував?
Скільки він повинен спати з мамою і заважати батькам жити нормальним батьківської життям?
ГЕВОРКЯН - Ні, а ти для чого народив дитину?
Ти ж можеш потерпіти рік або два?
Головне, чому дитина може спати погано, чому дитина повинна прокидатися кожен десять хвилин?
Що його може турбувати?
Тобто суть в чому?