Віктор Ламбурт і Данило Трабун: Дзен у кожного свій

13 жовтня в «Прямому ефірі» на Facebook керівник Яндекс.Дзена Віктор Ламбурт і медіадиректор сервісу Данило Трабун відповіли на запитання користувачів.

Дзена Віктор Ламбурт і медіадиректор сервісу Данило Трабун відповіли на запитання користувачів

Питання: - По інтернету гуляють жарти, що Дзен - це зовсім не штучний інтелект, а такий собі Magic Box або навіть Black Box, в який щось завантажується, але ніколи неясно, що отримаєш на виході. Це так?

Віктор Ламбурт: - Так, але ми з цього ящика весь час хочемо витягнути ручки, які дозволять користувачеві управляти цим чорним ящиком. Користувач може до того ж безпосередньо підписатися на ті чи інші канали або на певних видавців, і це, звичайно ж, буде враховано у формуванні стрічки.

Питання: - Чому мені показують всяку нісенітницю типу рептилоїдів і весілля Баскова, чому алгоритм вважає, що мені це цікаво?

Віктор Ламбурт: - Дуже складно відповісти на це питання, не знаючи історії взаємодії користувача з контентом. Як варіант, поки він спить, приходить бабуся ... Або користувач заходить на сайт з рептилоїди за службовим обов'язком, наприклад, або могла спрацювати якась із евристик, які намагаються розривати міхур користувальницьких інтересів, пропонуючи матеріали на інші цікаві і популярні теми. Це певна спроба алгоритму, можливо, невдала. Найголовніше в таких випадках дати знати дзен, що ця спроба повз. Поставте дізлайк такого матеріалу, і матеріалів на подібні теми відразу стане показуватися менше.

Данило Трабун: - Так, Дзен дуже добре навчається, і такі питання задають зазвичай тільки ті люди, які тільки-тільки відкрили Дзен і ще з ним не поспілкувалися. Очевидно, що в майбутньому Дзен буде навчатися швидше, але деякий час доведеться йому в цьому допомогти.

Питання: - Іншими словами, штучний інтелект Дзена підлаштовується під кожного користувача?

Віктор Ламбурт: - Звичайно. Дзен у кожного свій.

Питання: - Як ви розбиваєте інформаційний міхур?

Віктор Ламбурт: - Потрібно розуміти, що різні алгоритми створюють навколо людини інформаційний міхур. Це коли весь контент стосується тільки якихось конкретних і нечисленних інтересів людини, і в останнього навіть немає можливості виглянути за рамки цього міхура. Виходить замкнута система. Ідея розриву цього інформаційного міхура і полягає в тому, що алгоритм показує людині якусь іншу інформацію, яка, можливо, спочатку буде йому не так цікава, як інформація вже звична, але зате вона буде з іншої області і зовсім на іншу тему. І є ймовірність попадання і того, що в результаті коло інтересів людини розшириться.

Питання: - Що робити з такими випадками, коли користувач мінусує новина, але все одно на неї заходить? Припустимо це жовтий провокуючий заголовок? На що реагує Дзен сильніше, на клік і прочитання новини або на дізлайк?

Віктор Ламбурт: - Це дуже правильна поведінка, тому що дійсно заголовок може бути кричущим і невідповідним вмістом. Тому вага дізлайка раз в 30 більше, ніж вага кліка. У таких випадках система, по-перше, анулює клік для алгоритмів, а по-друге, розуміє, що таких матеріалів треба показувати поменше.

Питання: - Як монетизуються Яндекс.Дзен і в чому бізнес-модель?

Віктор Ламбурт: - Яндекс між картками розміщує рекламу. Теж персоналізовану.

Ведучий: - Тобто, Ламода мене і в Дзене знайде?

Віктор Ламбурт: - Звичайно, знайде. Але дивись, ти ж без черевиків - тобі виразно потрібна така реклама. Нам всім вона потрібна :)

Нам всім вона потрібна :)

Данило Трабун: - Крім того, що Дзен показує оголошення в стрічці, він ще показує рекламу на сторінках авторів. Але що стосується оголошень, які є в матеріалах авторів, то кошти з них отримує автор, а не Дзен. Гроші від реклами в стрічці йдуть дзен, тому що Дзен зібрав цю стрічку, а гроші від реклами на сторінці матеріалу йдуть автору, бо він цей матеріал написав. Це наша філософія і ми її дотримуємося.

Питання: - Коли статті почнуть індексуватися пошуком Яндекса?

Віктор Ламбурт: - Протягом декількох місяців.

Питання: - Як ви будете конкурувати з стрічкою рекомендацій від ВК?

Віктор Ламбурт: - Це дуже здорово, що соціальні мережі нарешті оцінили міць алгоритмів і усвідомили, що ті можуть зробити стрічку цікавішою, ніж рекомендації друзів. Що ж стосується конкуренції, то Яндекс займається алгоритмами штучного інтелекту останні 15 років, тому у нас є якась фора. Але взагалі конкуренція - це здорово.

Данило Трабун: - Ось дивіться, Дзен запустив програму для авторів , ВК теж вирішив, що треба звернути увагу на авторів, і теж запустив для них свою програму. Це правильно, треба в першу чергу думати про своїх користувачів.

Віктор Ламбурт: - Яндекс любить конкуренцію. Ми раді, що є Google, ми допомагаємо один одному покращувати пошук і розвиватися.

Питання: - Як люди будуть читати новини через 5-10 років?

Данило Трабун: - Абсолютно точно, що новини люди будуть споживати з різних джерел, і зовсім точно це не буде як зараз, в форматі якогось мобільного пристрою. Багато видавців працюють тільки на мобайл, але тренд такий - класні видавці роблять контент для всього - для маленьких і великих екранів, для десктопів, мобільних, AR, VR - для всього. І швидше за все - сторітеллінг буде рулити. Тому що зараз технології в своїй досконалості дійшли до того, що ми повертаємося назад до найголовнішого - до розповідання історій. Повинно бути цікаво, і я зараз не тільки про текст.

Віктор Ламбурт: - Розповідь цікавих історій і слухання цікавих історій - це дуже давня практика в житті людей. Коли мисливці в давнину забивали мамонта, вони потім в печерах розповідали, як це все було, це і є той самий сторітеллінг. І всі ці цікаві історії можуть бути не тільки розказані, не тільки написані, але зображені в особах, намальовані і т.д. Тому сьогодні для сторітеллінга потрібно використовувати різні засоби.

Данило Трабун: - Класні видавці ніколи не зупиняються на одному засобі для розповіді історій, вони пробують і використовують відразу багато засобів вираження і це дуже важливо, а в майбутньому стане ще більш затребуваним.

Ведучий: - Загалом, наступні 10 років ви дасте видавцям ще 50 нових інструментів, але це не означає, що вони повинні перестати класно розповідати, правильно?

Данило Трабун: - Абсолютно вірно. Центр Дзена - це автор, а не алгоритм.

Питання: - Чи будуть рубрики та теги на авторських каналах?

Данило Трабун: - Так, ми плануємо це зробити, більш того, вони вже є в ранжирують алгоритмах, але просто не видно на сторінках. Ми якраз думаємо, яким краще зробити їх візуальне уявлення на сторінках, щоб було всім зручно.

Питання: - Які канали ви Баніте і за що? Або, наприклад, пессімізіруете в показах?

Данило Трабун: - Ми (алгоритм) Банимо канали з протиправним контентом, з порнографічним змістом, з пропагандою насильства і з усім тим, що так чи інакше порушує законодавство. Крім того, ми боремося з копіпастом, з крадіжкою контенту, намагаємося підтримати оригінальних авторів.

Віктор Ламбурт: - Є ще один жанр, який в редакційних колах називається клікбейтом, пасткою для кліків. Це як раз і є той самий заголовок, який приховує частину інформації, або свідомо перебільшує факти, змушуючи тим самим користувача клікнути і перейти на новину. Коли людина за таким заголовком клацає, він переходить на матеріал, в якому нічого подібного немає. Очікування обмануті, люди засмучуються. Такі матеріали ми детектив і знижуємо їх в ранжируванні.

Ведучий: - Як ви це робите? За ключовими словами?

Віктор Ламбурт: - Для цього існує безліч механік. Це можуть бути ті чи інші вирази в заголовках, це може бути призначена для користувача реакція, тому що такі матеріали люди частіше дізлайкают, час, який людина проводить на сторінці - факторів може бути дуже багато. Вся ідея машинного навчання полягає в тому, що машині потрібно сказати, що добре, а що погано, і вона сама вже зрозуміє, які правила потрібно використовувати для того, щоб відрізняти хороше від поганого.

Питання: - Наскільки реально підключити монетизацію?

Данило Трабун: - Досить просто. Можливо, здається, що це складно, але інтерфейс досить простий. Якщо ж все-таки важко розібратися, то авторам обов'язково потрібно писати в саппорт, служба підтримки працює постійно.

Віктор Ламбурт: - Якщо бути до кінця чесними, то спочатку потрібно знайти якусь популярність. при запуску Дзену для виробників контенту, в травні цього року, поріг підключення монетизації був - 30 тис переглядів за тиждень. Зараз ми знизили цей поріг до 10 тис на тиждень, набрати їх в общем-то нескладно, після цього підключення монетизації стає доступно.

Зараз ми знизили цей поріг до 10 тис на тиждень, набрати їх в общем-то нескладно, після цього підключення монетизації стає доступно

Дзен не зловживає рекламними блоками. Їх максимум може бути два, якщо матеріал великий, і один в кінці матеріалу, якщо не дуже. Ми намагаємося розставляти рекламу в тих точках, де людина вже може бути готовий до чогось іншого.

Питання: - Чи є на платформі вже успішні проекти? Що вже є класного, розкажіть.

Данило Трабун: - Ми щомісяця розповідаємо про крутих авторів. Є також всередині Дзена канал дня, де ми розповідаємо про те, які класні канали існують. Є дуже крутий канал про автомобілі, називається «Ману», там автор робить автомобільні туристичні гіди по різних країнах. Є канал «Щоденник архтектора», там автор всередині Дзена робить свій проект, схожий на телепередачу «Квартирне питання» ...

Віктор Ламбурт: - Є прекрасний канал «Фіш», який веде співробітник академії наук, популярно розповідає дуже цікаві речі з астрофізики. Є цікавий канал під назвою «Нема про що», це паблік ВК, вони переводять цікаві матеріали з інших мов, і ось тепер публікують їх ще і в Дзене.

Данило Трабун: - Ми підтримуємо класні канали, у нас є щомісячна програма по спонсорування. Тому якщо ви щось цікаве робите, це ще і спосіб вкладатися в свій контент.

Віктор Ламбурт: - Ще останнім часом в Дзене почали з'являтися канали з різними цікавими головоломками - знайдіть 10 відмінностей, перекладіть сірники так, щоб щось, розгадати ребус ... Це такий втрачений давно жанр, який цілком можна сьогодні вважати новим форматом. І цей формат народився саме всередині Дзена, тому що дуже здорово, коли ти на картці бачиш питання, переходиш на матеріал і бачиш відповідь.

Питання: - Чому ви знизили кількість показів в стрічці? Справа не в контенті, тому що це спостерігається останній тиждень дуже у багатьох.

Данило Трабун: - Ми постійно улучает роботу платформи, враховуючи призначений для користувача досвід, іноді це призводить до перерозподілу призначеного для користувача уваги між каналами. В цілому це веде до розвитку екосистеми - нішеві паблішер отримують більше уваги, більше можливостей, але завжди коли у кого-то прибуває, у кого-то може вибути. Однак в цілому екосистема зростає, тому це не гра з нульовою сумою.
Ми плануємо в подальшому попереджати авторів про подібні експерименти.

Віктор Ламбурт: - Важливо, щоб платформа була передбачуваною для авторів. Ми знаємо, що люди вкладають в канал свою душу, і їм важливо наявність послідовного зростання, тому якщо щось йде не так - пишіть на підтримку, ми будемо з цим розбиратися.

Питання: - Як потрапити в команду Дзена?

Віктор Ламбурт: - Нам потрібні талановиті розробники і фахівці з data science, і дизайнери. В Яндексі є велика програма літніх стажувань, заявку на участь може подати будь-який бажаючий. Ми співпрацюємо з декількома кафедрами провідних вузів, читаємо там лекції, проводимо семінари. Ми часто беремо молодших розробників, тому якщо насправді ви вважаєте себе класним фахівцем і хочете у нас працювати, то - ласкаво просимо.

Питання: - Дружить чи Аліса з дзен? І коли Аліса почне читати контент з Дзена?

Віктор Ламбурт: - Поки ми ще їх так близько не потоваришували, але це є в планах. В серцях Аліси і Дзена працюють схожі технології, так що це можна вважати запорукою довгого і міцної дружби.

Питання: - Пам'ятаєте, раніше було багато розмов про вічнозеленому контенті . Як ідуть справи зараз? Чи є якісь способи продовжити життя хороших матеріалів?

Данило Трабун: - Ми знаємо, що такий контент повинен існувати і наполегливо цим займаємося.

Віктор Ламбурт: - Хочу звернути увагу на одну обставину. Платформ багато, кожної людини оточують медіа з різних платформ, тому якщо показувати старий матеріал, є шанс, що людина вже його встиг подивитися на якихось інших платформах. Якщо ми знаємо, що матеріал є тільки на нашій платформі, то тоді можна говорити про вічнозеленому контенті, ми працюємо над цим.

Питання: - Чи не планується нове зниження порога для старту монетизації?

Віктор Ламбурт: - Теоретично, монетизацію можна було б включити і раніше, або взагалі не робити ніякого порога. Але кількість грошей при невеликій кількості показів буде не дуже істотним, з одного боку, а з іншого - це все-таки певний захист від різних манимейкеров, масово реєструють канали та намагаються на них щось заробити.

Данило Трабун: - Хороші автори говорять про те, що заробіток - це відмінний бонус, а найголовніше для них це можливість бути почутим аудиторією.

Питання: - Чи не здається вам, що користувач сприймає палець вгорі і внизу по-старому, як лайк і дізлайк, а зовсім не як «хочу більше такого» або «не хочу більше подібне бачити»? Можливо, це варто замінити?

Віктор Ламбурт: - Дуже правильне питання. Дійсно, дуже багато користувачів Дзена плутають ці лайки і дізлайкі з аналогічним функціоналом на інших платформах, наприклад, думають, що якщо зараз вони натиснуть на лайк, то все їх друзі з ВК про це дізнаються. У Дзене семантика у лайків трохи інша, але поки не все, на жаль, це розуміють, і це проблема. Ми все ще думаємо на цю тему і ставимо різні експерименти з іншими символами.

Питання: - Чи є сенс публікувати в Дзене авторський графічний контент?

Данило Трабун: - Безумовно, це має сенс. У Дзене, на жаль, поки що недостатньо для цього інструментів, але тим не менш є вже кілька активних фотоблогери, які досить ефективно використовують наявний функціонал.

Що стосується роботи з копіпастом, всередині платформи ми навчилися дуже добре це визначати. Ми дуже легко можемо зрозуміти, який з джерел першим запостив той чи інший контент. У нас в планах - масштабування цього вміння на все, що є в Дзене.

Питання: - Дайте рекомендації щодо підвищення рейтингу каналу. На які кнопки алгоритму потрібно тиснути, щоб отримати хоч якісь результати? Який оптимальний формат постів і частота публікацій?

Данило Трабун: - Найважливіша річ, над якою ми зараз працюємо, це спрощення пошуку користувачем цікавого йому каналу. Якщо з медіаізданіямі це зробити простіше, то з авторами каналів - досить складно. У самий найближчий час ми обов'язково дамо авторам кілька спеціальних інструментів, призначених для залучення більшої кількості зацікавлених читачів.

Віктор Ламбурт: - Крім того, існують деякі базові правила, про які не варто забувати:

1. Контент повинен бути присвячений якійсь певній темі
2. Прев'ю контенту, та картка, яку користувач бачить в стрічці, повинна якомога повніше розкривати суть пропонованого до прочитання контенту
3. Чіткість авторського способу

Питання: - Чи є якісь правила для використовуваних в матеріалах картинок?

Данило Трабун: - Звичайно, є. У Дзена є очі, це комп'ютерний зір. Тому всі використовувані картинки повинні підкорятися тим же самим правилам, що і тексти.

Питання: - Мій канал, спрямований на військову тематику, у якого вже є 7 тис. Лайків і більше 2 тис. Передплатників, шиє, а за крадені новини платять. За яким принципом видається фінансова підтримка?

Данило Трабун: - Монетизація вже доступна для каналу з такими показниками, якщо ж мова йде про спонсорство, то у нас навіть немає такого формату як «відшити», в тому сенсі, що ми постійно вибираємо нові канали. Тому вам просто потрібно почекати, цікавих каналів дуже багато, і ми постійно заохочуємо якісь з них.

Питання: - Коли вже будуть доступні відео і наративи в редакторі?

Данило Трабун: - Зовсім скоро, слідкуйте за оновленнями.

Питання: - Яка кількість матеріалів краще викладати в день і в який час?

Данило Трабун: - Зараз ситуація така, що термінові новини - це не те, що відразу показується в Дзене. Поки такого інструментарію немає. У нас досить довго може читач йти до публікації, тому сенсу в постінгу в один і той же час поки немає. Як ми вже говорили, це чорний ящик, який показує публікації користувачам тоді, коли їм це цікаво. І матеріали на різні теми можуть мати різний час використання.

Віктор Ламбурт: - Правда, тут ніякіх універсальніх рецептів немає, тому что дуже много Залежить від каналу, від Довжина матеріалів ... 1 або 2 матеріалу в день - можливо, но насправді це дуже індивідуально. Єдине, що можна точно сказати, це що регулярність важлива, вона завжди працює.

Питання: - Про що ви мрієте?

Віктор Ламбурт: - Я мрію про те, щоб людям було цікаво.

Данило Трабун: - Я не те, щоб мрію, а думаю про те, щоб ці інструменти для сторітеллінга, про які ми говорили, як можна швидше і якомога краще були нами реалізовані, щоб люди могли ними користуватися і розповідати іншим людям класні історії. Я мрію про творення, якщо можна так сказати.

Це так?
Припустимо це жовтий провокуючий заголовок?
На що реагує Дзен сильніше, на клік і прочитання новини або на дізлайк?
Дзен і в чому бізнес-модель?
Або, наприклад, пессімізіруете в показах?
За ключовими словами?
І коли Аліса почне читати контент з Дзена?
Як ідуть справи зараз?
Чи є якісь способи продовжити життя хороших матеріалів?
Можливо, це варто замінити?