Увечері в середу влада столиці обговорювали з москвичами викликала великий резонанс програму знесення п'ятиповерхівок, що турбує жителів будинків, які можуть потрапити під знесення.
Зустрічі в чотирьох округах пройшли приблизно за одним сценарієм - префекти намагалися заспокоїти збуджених жителів, вступивши з ними в діалог. Одних розгнівали новини про те, що їхній будинок, можливо, знесуть, інші, навпаки, давно цього чекають, але відповідей вимагали все.
Сергій Горяшко і інші співробітники Російської служби Бі-бі-сі спостерігали за цим процесом.
аншлаг
Спочатку зустрічі жителів з префектами 26 квітня планувалися в усіх округах, але потім влада скасувала більшу частину заходів. Заспокоювати городян в результаті довелося тільки префектам Північно-Східного, Західного і Північно-Західного адміністративних округів, а також Зеленограда.
20 квітня Держдума схвалила в першому читанні закон про знесення п'ятиповерхівок , Який критикують багато депутатів, експерти та мешканці "хрущовок".
На наступний день управи почали публікувати перші списки будинків, які можуть увійти в програму .
Ситуація навколо програми реновації загострилася. У соціальних мережах з'являються пости про те, що мерія знесе цегляні будинки в хорошому стані. Групи протестувальників проти програми реновації набирають популярність в соціальних мережах.
Media playback is unsupported on your device
Як московська влада спілкувалися з жителями п'ятиповерхівок
У всіх чотирьох округах зустрічі зібрали аншлаг - людей, яким не вистачило місць у залі з префектом і іншими представниками влади, відправляли в сусідні приміщення дивитися трансляцію. Кожна зустріч зібрала приблизно по тисячі жителів. Прийшли люди самих різних соціальних шарів, віку і поглядів - як противники реновації, так і прихильники.
Все префекти закликали москвичів брати участь в голосуванні, яке стартує 15 травня. В ході нього жителі повинні вирішити, зносити чи їхній будинок. У префектурах формуються списки будинків, які мають голосувати.
ЗАТ: Зелене, жовте, червоне
Image caption Префект Західного округу був готовий відповідати на питання про те, який будинок може потрапити під знесення, а який - навряд чи
Зустріч з префектом ЗАТ Олексієм Александровим проходила в Солнцево. Він відразу ж заявив, що почне з питань жителів, без доповіді. З собою префект приніс список п'ятиповерхівок, що знаходяться в районі.
Він пояснив, що будинки розділені на три групи. Ті, що прийшли на зустріч жителі називали свої адреси, щоб дізнатися, в яку групу потрапили вони.
В першу групу - вона була позначена в списках зеленим - потрапили будинки, включені до попереднього списку для внесення в програму реновації. За ним з 15 травня розпочнеться голосування на порталі "Активний громадянин" і в багатофункціональних центрах надання держпослуг. Якщо 80-90% жителів проголосують за включення їх в програму, то їх в першу чергу і знесуть, пояснював префект. За його словами, в цій групі - п'ятиповерхівки, жителі яких самі хотіли брати участь в програмі.
Друга група - червона. Ці будинки не увійдуть в програму реновації через те, що їх жителі проти. Голосування по ним теж не планується, якщо тільки жителі самі цього не вимагатимуть.
За словами Александрова, в ЗАТ з програми виключені Раменкі - тамтешні жителі в масі своїй проти. Виняток - один будинок по вулиці Лобачевського, знесення якого домагаються мешканці.
У залі сиділи 10-15 чоловік, які протягом майже трьох годин тримали плакати з написами "Ми проти програми реновації". Протестували в основному жителі п'ятиповерхівок на Мосфільмовской вулиці.
Image caption Так в 2015 році виглядали п'ятиповерхівки на Мосфільмовской
"Ви проти, і я проти реновації по Мосфільмовской вулиці. Цегляні будинки, гарне планування. Ви все в червоній зоні, - заявив префект. - Даю вам чесне слово, публічно, що ваших будинків в програмі немає".
У червоній зоні виявилося багато цегляних будинків в різних районах ЗАТ, про які запитували мешканці, наприклад, будинки по вулиці Новозаводський, майже всі будинки 123-го кварталу району Філі-Давидково та інші. При цьому в деяких випадках жителі стверджували, що в управах їм говорили все з точністю навпаки - що їхні будинки включені в голосування для внесення в програму. Александров навіть вибачився за такі помилки.
Image caption До 123-го кварталу Филей-Давидково відноситься, зокрема, будинок 71 по Кутузовському проспекту. Так він виглядав у 2015 році
Нарешті, третю групу склали будинку, виділені жовтим кольором, префект їх назвав "не визначилися". Александров заявив, що якщо їхні мешканці хочуть, щоб будинок був знесений, то вони повинні агітувати своїх сусідів. При цьому префект підкреслив, що вони повинні це робити самі, а влада тут ні при чому. Минулого тижня глави управ на зустрічі з жителями, навпаки, закликали їх голосувати за знесення будинків .
Ті, що прийшли на зустріч з префектом жителі ЗАТ по-різному реагували, коли дізнавалися, в яку групу потрапив їхній будинок. Новина про те, що вдома по вулиці Джерельній в Солнцево потрапили в "зелений список", наприклад, викликала бурхливі оплески.
Image caption У момент зйомки Google Street View п'ятиповерхівки на вулиці Джерельній приховувала густа рослинність
Інші ж мешканці ЗАТ говорили, що дуже раді, що їхній будинок не включений в програму. Вони просили префекта зробити так, щоб і протягом найближчих років їх будинок не потрапив під реновацію.
"Якщо немає бажання, то ви в червоній зоні. Живіть спокійно, ніхто розселяти вас не буде", - обіцяв Александров. За його словами, підступу в цій програмі немає, а мерія хоче розібратися з великою кількістю будинків, які самі хочуть розселятися.
Александров при цьому досить жорстко реагував на критику реновації. Час від часу він звертався до групи людей, які тримають плакати з гаслами проти знесення, наприклад, уточнював, чи не втомилися вони тримати їх.
Багато жителів намагалися критикувати законопроект про знесення п'ятиповерхівок. Їх не влаштовувало і те, що вони повинні проголосувати за знесення будинку найближчим часом, але при цьому немає ніякої ясності з переселенням, та й сам законопроект про знесення будинків ще не прийнятий.
"Я хочу грати за відомими правилами, а не за тим, що пропонують нам зараз, спочатку проголосувати, а потім законопроект", - заявив один з жителів на зустрічі.
У префекта на всі ці аргументи була одна відповідь - заяву президента Володимира Путіна , Зроблену ним раніше в середу.
"Сьогодні президент дуже чітко сказав: ніякої закон, якщо в ньому порушуються права людини, мною підписаний не буде. Якщо мені не вірите, вірте президенту", - заявив Александров.
СВАО: "Це колективізація"
Image caption На зустрічі з префектом Північно-Східного округу переважали жителі Бутирській району, у яких ідея "реновації" ентузіазму не викликає
На зустрічі з префектом Північно-Східного округу більшість жителів представляли Бутирський район, проте в залі виявилися і ті, хто живе в інших частинах СВАО.
В основному питання стосувалося долі конкретних будинків, а також порядку голосування, за підсумками якого і буде вирішуватися, яке житло піде під знесення.
Представники префектури в першу чергу розповіли, які будинки можуть бути знесені і яке житло планують надати взамін. "Висота стель в нових будинках будуть не менше двох метрів 70 сантиметрів", - пообіцяв чиновник. Жителі зустріли цю фразу свистом і улюлюканням - за їхніми словами, у багатьох п'ятиповерхівках, які потенційно потрапляють під знесення, висота стель перевищує три метри.
Невдоволення присутніх викликали і слова супрефекта про райони, куди переселять мешканців - нові будинки будуть знаходиться в тому ж районі або "в крайньому випадку в сусідньому", заявив чиновник. Після несхвального гулу додавши - "за бажанням".
Емоційні виступи супроводжувалися бурхливими оплесками і криками "браво". Жителі називали ініціативу про знесення суперечить конституції.
"У нашому районі немає панельних, старих будинків. Всі будинки цегляні, п'ятиповерхові. У них живуть діти тих людей, які будували цей будинок. Те, що відбувається, нагадує колективізацію, - заявила мешканка Марфино Марина. - Наш Ботанічний сад знищать. Чому ми повинні віддавати наше житло? ".
Питання у присутніх викликала і формулювання "морально застаріле житло". "За чий моралі воно застаріло?", - запитала одна з виступаючих, яку підтримали схвальним гулом. Хвилювали жителів і питання компенсації за вже проведений ремонт, виплати по іпотеці і процедура переселення при знесенні.
Проте в залі зібралися і ті, хто виступає за реновацію, багато років проживаючи в аварійному житло. За словами однієї з мешканок, багатодітній матері, в будинку немає ліфта, а одна сім'я може поміститися в типову кухню "тільки стоячи".
Чиновники в президії вимагали формулювати питання коротше, а на вигуки реагували проханням "дотримуватися порядку". При цьому жителі неодноразово вимагали з місць відповідати на питання відразу.
Префект, взявши слово, зазначив, що "не відповідатиме за кожним будинком". "Відповідати будете ви", - пояснив він. За його словами, для того щоб будинок був включений в програму реновації, повинні дотримуватися дві умови. П'ятиповерхівки повинні бути в незадовільному стані, а мешканці будинку повинні самі проголосувати за знесення.
Хороші комфортні будинки, в тому числі цегляні "сталінки", зносити не потрібно, сказав префект. Виноградов при цьому підкреслив, що уряд не дозволить порушувати права тих громадян, які проживають у ветхому житло і підтримують знесення. "Кожен будинок повинен вирішувати самостійно", - сказав префект, спровокувавши оплески значної частини залу.
СЗАТ: "Чому не зносять будівлю мерії?"
Image caption На зустрічі з префектом Північно-Західного округу місця в перших рядах були зарезервовані для представників комунальних служб
Префект Північно-Західного округу Олексій Пашков почав зустріч, яка проходила в одній зі шкіл СЗАО, зі слів про те, що влада реалізовувати програму реновації будуть "тільки разом з жителями".
"Це не мітинг, це не шоу політичне, це зустріч з жителями. Якщо хтось хоче помітингувати, якісь плакати - пишіть заяву в префектуру, ми вам дозволимо мітинг, гасло, плакат і все інше", - позначив Пашков формат заходу . Одна людина все ж просидів з плакатом всю зустріч. Над головою він тримав аркуш паперу з написом "За законом про реновації житло можна будувати без дотримання санітарних, екологічних норм, а також моральних і моральних".
Глава управи району Тушино Олександр Ерохов зазначив, що в інтернеті багато спекуляцій про реновації, і поширюють їх люди, "які ніколи не жили в п'ятиповерхових будинках і ніколи не тулилися вчотирьох на п'ятиметрової кухні".
Префект ж пообіцяв, що розселення пройде в межах району, але якщо власники захочуть переїхати в інший, це думка врахують. "Наскільки я знаю, основна думка жителів - залишитися у себе в районі", - додав він. На його думку, це буде прописано в законі.
Після цього Пашков почав розповідати, хто зможе потрапити в першу хвилю реновації - за його словами, це вдасться тільки тим мешканцям, які "100% проголосують і будуть готові". "Перша хвиля повинна пройти дійсно без якихось складнощів, там, де це необхідно", - зазначив він.
"У кожному районі є стартові майданчики, ми вибирали так, щоб вона не заважала жителів сусідніх будинків", - заявив префект.
Потім він привів в приклад будинок за адресою човнів, 13, де у людей "провалюються ванни". "Сусід миється у ванній і провалюється до сусідки ... Ну що ж ви так, ви представили це все?" - відповів він на хихикання із залу. Майданчик для будівництва нового будинку для цих городян є, запевнив Пашков: "Там дуже здорово все виходить".
Image caption В цьому будинку на човнову, як запевняють чиновники, провалилася ванна
Мешканка вулиці човнів на ім'я Лідія Золотова повідомила, що вона і її сусіди категорично проти знесення. "Ми не хочемо виїжджати!" - сказала вона. "Все, договорились! Ваш будинок не хоче, голосуйте, що ви не хочете", - відповів їй префект, пообіцявши, втім, перевірити, чи говорить Золотова від імені всіх жителів.
Приблизно так Пашков відповідав всім - і бажаючим переїхати, і тим, хто проти. Серед тих, хто задавав питання, таких людей було приблизно порівну.
Image caption Мешканці будинку 33 корпус 1 по Сходненській вулиці кажуть, що метро близько, і багатьом захочеться побудувати тут щось інше
"Ми відчуваємо страхи, що наша територія найпривабливіша, поруч з метро, і нас не дуже-то сильно будуть питати, хочемо ми чи не хочемо [переїжджати]", - заявила мешканка будинку на Сходненській, 33 корпус 1. - Ми хочемо захиститися від цієї програми вже сьогодні ".
"Не хотілося б їхати з будинків, не знаючи, куди, і де стартова площадка. Хороші будинки, яка скажена необхідність включати в програму знесення?" - зазначила мешканка Поліського проїзду.
Префект закликав усіх голосувати на порталі "Активний громадянин" і в МФЦ. Обіцянок, що будинок по тією або іншою адресою точно знесуть або точно не чіпатимуть, на зустрічі не було.
Викладач гімназії 1517 Володимир Рассохин здивувався темі зустрічі: "Тема пов'язана зі знесенням будинків п'ятиповерхових в Москві. Всі будинки, я так розумію? В тому числі і Тверська 13? (За цією адресою розташовується мерія, її будівля також п'ятиповерхова)". Його цікавило, чому новий закон порушує таку кількість статей конституції. Питанням він зірвав оплески.
Image caption Депутат Онищенко (на фото другий зліва) теж був присутній на зустрічі з префектом
"Тільки не треба показувати папірці! Сядь, заспокойся!", - сказав РАССОХІН депутат Держдуми Геннадій Онищенко (обирався в одномандатному окрузі в СЗАО). Він заявив, що хвилювання жителів "правильне і доречне", оскільки зараз в Держдумі слухають і узагальнюють зауваження до законопроекту про реновації. "Що стосується самого закону - слава богу, ніхто концепцію закону не ставить під сумнів", - зазначив депутат.
"Ви навіть не знаєте, за що голосували!", - кричали йому із залу. Депутат з цим не погодився, як і з тим, що закон порушує конституцію.
Префект запевняв усіх, що будинок не знесуть, якщо мешканці проголосують проти.
При цьому люди кілька разів намагалися дізнатися у Пашкова, як голосувати за переїзд, якщо невідомо, які будинки і який мікрорайон люди отримають взамін. "Зараз головне зрозуміти - стара п'ятиповерхівка - хочуть люди переїжджати чи ні", - відповідав префект.
Координатор проекту допомоги політв'язням "Відкритої Росії" Михайла Ходорковського Марія Баронова прийшла на зустріч як мешканка СЗАТ. Втім, після того як вона представилася, назвавши місце роботи, кілька людей в залі зааплодували. "Чому ви посадили своїх співробітників на перші ряди замість жителів, які там зараз стоять, паряться ззаду?" - поцікавилася вона у префекта. У перших рядах залу сиділи працівники ДБУ "Житловик". Пашков пояснив це "регламентом": "Завжди в перших рядах сидять підлеглі, це зручно, завжди так".
"Згідно з моїми даними, які дають мені співробітники мерії, це буде навмисне виселення людей із зручних транспортних вузлів", - охарактеризувала Баронова закон про реновації, ніж знову викликала оплески і схвальний гул.
"Марія, мені здається, ви не праві. Коли ми з вами побачимо адресні переліки, ви зрозумієте, що ваша тривога даремна", - сказав Пашков.
Чому ми повинні віддавати наше житло?За чий моралі воно застаріло?
СЗАТ: "Чому не зносять будівлю мерії?
Ну що ж ви так, ви представили це все?
Хороші будинки, яка скажена необхідність включати в програму знесення?
Всі будинки, я так розумію?
В тому числі і Тверська 13?
Чому ви посадили своїх співробітників на перші ряди замість жителів, які там зараз стоять, паряться ззаду?