Хмельницький: Місцева влада не може змусити нас продати акції або віддати частину бізнесу

Співвласник Київської інвестиційної групи - про інвестиції в аеропорт «Жуляни», девелоперських проектах і непростому партнерстві з київською владою.

Під час інтерв'ю з Forbes c особи мультимільйонера і одного з найбільш закритих бізнесменів України Василя Хмельницького не сходить посмішка. Два з половиною години він розповідає історію свого бізнесу, як ніби робить це кожен день. Дивно, так як журналістів у своєму кабінеті Хмельницький приймає другий раз в житті.

Бізнесмен відразу викликає прихильність до себе, не дарма його партнери говорять, що він просто чудовий переговірник. Список партнерів Хмельницького значний - їх понад двадцять. Мультимільйонер визнається, що любить «партнерський» бізнес і з повагою ставиться до компаньйонам. «Комфортний», - так описують Хмельницького його партнери.

У другій частині інтерв'ю він розповів про своє будівельному бізнесі, партнерство з владою Києва та технопарку Bionic Hill.

- Як вам вдалося увійти в київський хлібний бізнес і ЖКГ?

- Так все просто, акції були на ринку. Наприклад, 18% «Київенерго» ми купили у населення, частина акцій була у фондів. Набрали 20% «Київенерго», 50% +1 акція була у держави. За «Київгазу» і «Київводоканалу» - у нас були якісь невеликі пакети. Так само і по хлібним підприємствам купували.

- Хлібного бізнесу у вас вже немає. Чому?

- Успішно займатися таким бізнесом можна, тільки якщо вибудувати інтегровану структуру. Треба мати колгоспи, вирощувати пшеницю, поставляти на елеватор, робити хліб і продавати. І ще одна важлива умова - держава не повинна лізти в твої бізнес-процеси. Але у нас не було колгоспів, пшениці, елеваторів, і держава регулювала тарифи, змушувало продавати по гривні і обіцяло віддати різницю. Врожаю немає - борошно дорожчає, ми продаємо по гривні і вибиваємо потім дотації, врожаю багато - борошно падає в ціні, продаємо в збиток. Де тут зростання акцій? Ні.

- Чому не стали робити інтегровану структуру?

- Тут теж невдача. Припустимо, я виростив зерно, ціна на нього піднялася - мені краще продати його на експорт, ніж поставити собі, спрацювати в збиток і знову бігати за Київрадою за дотаціями. А якщо інфляція, то я ще й втрачу гроші. Не бачу додаткового зростання акцій.

Зараз з «Київхлібом» ніхто не може конкурувати, в Києві мало приватних пекарень, так як столиця тримає ціни. Ціна на хліб в Києві менше, ніж здоровий глузд, конкурентів немає, якість страждає, і бізнес працює на маленькій рентабельності.

- Кому ви продали «Київхліб»?

- Компанії, якій опосередковано володіє Владислав Атрошенко. Це було п'ять років тому. Він був нашим партнером по цьому бізнесу.

- Ви планували створити «Київенергохолдинг», який би об'єднав «Київенерго», «Київгаз» і «Київводоканал». Цього бізнесу в вашому портфелі вже теж немає. Чому?

- Там була та ж ситуація, що і з хлібом. «Київенерго» купує газ за ринковою ціною, виробляє енергетику, поставляє людям зі збитком собі, а різницю тарифів чекає від держави.

- Хіба, коли йшли в цей бізнес, ви не розуміли всіх складнощів процесу?

- Досконально - немає. Ти починаєш розуміти, коли він комусь належить. Я вважав, що 20% «Київенерго» - це круто. А потім довелося бігати за Київрадою з питань тарифів. Коли ми це зрозуміли, то продали.

- Навіщо тоді створювали «Київенергохолдинг»?

- Об'єднавши процеси, можна здешевити управлінські та боргові витрати. У нас це не вийшло, тому що ми не набрали контрольні пакети. Плюс вирішили спеціалізуватися. Ми чітко розуміємо, що нам не бути першими в енергетиці або металургії, але, напевно, в будівництві першими ми можемо стати. К.А.Н. будує більше, але вони тільки будують, а ми володіємо ділянками, будуємо і займаємося девелопментом.

- Кому ви продали «Київенерго», «Київгаз» і «Київводоканал»?

- Групі компаній, яка належить В'ячеславу Супруненко.

- Попросили продати?

- Тиску не було. «Київенергохолдинг» ми продали, так як нам там було некомфортно працювати, контролю не було.

- Тобто всі угоди з продажу київських активів були ринковими і вас не просили піти з бізнесу?

- Нас не примушували продати акції або віддати частину бізнесу. Місцева влада не є тим механізмом, який може нас змусити це зробити.
- Після зміни влади в місті вести бізнес в Києві стало складніше?

- Будь-яка нова влада приходила і намагалася з нами не дружити, так як ми дружили з попередньою владою. Через якийсь час ми знаходили спільну мову, так як намагаємося дружити з будь-якою владою. Так було і з Черновецьким. Він спочатку був налаштований негативно, але через три-чотири місяці ми знайшли до нього підхід.

- Перед тим як йти в будівництво, ви купили дуже багато земельних ділянок в Києві. Зокрема купили агрокомбінат «Хотівський», у якого було 1500 га землі.

- Нерозумно вважати, що ми купували «Хотівський», щоб в межах міста вирощувати сіно для корів. У 2020 році 75-80% населення країни будуть жити в мегаполісах. Ми вирішили, що потрібно будувати микрогородки, з садками, школами, театрами, парками, ресторанами, парковками з розрахунком 1-2 машини на сім'ю. Тоді ми розвантажимо центральну частину міста. Для таких проектів нам потрібні були великі ділянки, які були у «Хотівського». Наприклад, 400 га землі в Пирогово. Ми хотіли на ньому побудувати невисока, недороге житло з усією інфраструктурою.

- Вам не вдалося там ще нічого побудувати через скандал навколо цих земель?

- Що б ви не зробили - кому-то це обов'язково не сподобається. Тому за десять років ми там поки нічого не побудували. Але побудуємо.

- Якісь ділянки вам вдалося перевести з сільгосппризначення під забудову?

- Щось вдалося, щось - ні. Наприклад, перевели 200 га в красивому місці біля Дніпра, потім дізналися, що під ділянкою знаходиться газова труба високого тиску, і там не те що будувати, корову випасати не можна.
Про бізнес-партнерах

- Іванов на початку 1990-х став вашим першим партнером, з того часу вашими партнерами побували понад 20 українських бізнесменів. Як вам вдається з усіма ладити?

- Іванову, напевно, комфортно було зі мною працювати, тому він переїхав до Києва. Ми любимо партнерський бізнес. Якщо у мене є варіант піти самому або з партнером, якого добре знаю - виберу другий варіант. Чим більше партнерів, тим краще - ризики менші, і в разі виникнення проблем кожен може внести свою лепту в їх врегулювання.

У кого-то є гроші, у кого-то знайомства, у кого-то ідея. У партнерстві у нас повна довіра. Ми до сих пір 50% домовленостей підписуємо на протоколах. Петров Сидорову дав $ 5 млн, і той повинен їх повернути в четвер такого-то року. І всі домовленості ось уже 20 років виконуються.

- Чому у всіх бізнесах у вас контрольний пакет, у Іванова - блокуючий?

- Коли ми з ним познайомилися, я був заступником директора компанії «Орімі», а він - директором філії. Тому на момент «Ч» у мене грошей було більше.

- Як вибрати таких хороших партнерів?

- Розмовляючи з людиною, я швидко розумію, зможу працювати з ним як з партнером чи ні. Необов'язково, щоб людина думала так, як ти. Добре Іцхак Адізес сказав: «Повага - це надання права людям думати по-іншому». Що повинно збігатися, так це цінності.

- Коли ви зрозуміли, що вести бізнес в партнерстві з кимось зручніше?

- У середині 1990-х ми з партнером Вадим Гривковський поїхали до Лівану. З'ясували, що ціна арматури в роздробі в чотири рази вище, ніж опт в Україні. Ми орендували в Лівані землю під склад і відправили з України корабель металу.

Три місяці нам не розмитнювали товар і за підсумком виписали гігантський штраф. Виявилося, місцеві бізнесмени, боячись конкуренції, домовилися з портом. У фіналі ми продали їм метал на 40% дешевше, ніж купили в Україні. Тоді я зрозумів, що на чужий ринок потрібно йти з потужним місцевим партнером. І в Україні в бізнес, в якому ти мало розбираєшся, теж потрібно заходити з партнером, який вже працює на цьому ринку.

- Але в Калузі ви будуєте без партнера.

- У Калузі немає хабарів. Чесно. Там дуже потужний клієнтоорієнтований губернатор. Там працюють чотири машинобудівні заводи, одночасно будуються вісім фармацевтичних заводів. Він зміг побудувати на території РФ окрему інвестиційно привабливу країну. Там не вистачає житла, готелів, бізнес-центрів. Ми зараз будуємо там 200 000 кв.м.. м житла. Самі. Там не треба ні з ким домовлятися. Якби я не був в Калузі - не ризикнув би будувати в Києві Bionic Hill.

- Колишній зять Черновецького В'ячеслав Супруненко, який був у вас в партнерах, викликає змішані почуття ...

- Він був недурний хлопець, дуже прагматичний, але припустився помилок, за які несе покарання.

- Хто з українських бізнесменів викликає у вас повагу?

- Подобаються Ахметов, Пінчук і Новинський. Питання навіть не в зароблянні грошей, а в користі для країни. Пінчук проводить «Ялту», обід в Давосі. Рінат будує лікарні, школи.

- Ви ж разом з Фондом Ахметова будуєте онкоцентр.

- Наша компанія займається благодійним фінансуванням будівництва Радіологічного центру при Національному інституті раку. У проекті ми 50/50 з Ахметовим, кожен вклав по 80 млн гривень. Наші фонди в рівних частках будуть підтримувати експлуатацію центру в перші три роки його роботи. Ще ми будуємо на Печерську школу.

- Деякі менеджери компанії - ваші молодші партнери. Що потрібно зробити, щоб стати акціонером КІГу?

- Ще в 1980-х Діма Варварин розробив внутрішнє положення про акціонерів. У нього був дуже хороший мотиваційний пакет - якщо твоє напрямок приносить прибуток, частина з неї відходить тобі як бонус. Ці гроші ти можеш забрати, а можеш вкласти в інші угоди або проекти, ставши акціонером.

Ось на цих принципах ми зараз і живемо - акціонером в компанії може стати будь-який керівник напрямку, який приносить певну прибутковість. Так ми мотивуємо людини краще працювати і не красти. Акціонер більш відповідально ставиться до бізнесу, менше думає, як сперти арматуру або цеглини.

- Є ще якісь правила для акціонерів?

- Є таке правило, як захист акціонерів. Якщо ми пропонуємо партнерам інвестувати в якийсь напрямок, і вони відмовляються, то більше в нього увійти вони не мають права. Ризикувати потрібно разом, якщо ти хочеш відсидітися і почекати, коли воно стане успішним, а потім зайти - нас такий варіант не влаштовує.

- Якийсь період часу вашим молодшим партнером був Олександр Федяєв. Чому він пішов?

- Менеджер повинен щороку показувати динаміку зростання напряму, який він веде. Якщо підрозділ когось із партнерів не приносить прибутку, ми викуповуємо його частку, і він йде на вільні хліби. Так сталося з Федяєвим.

- Ваш коло друзів - це ваші партнери?

- В принципі так. Я дружу з Миколою Баграєвим, у нас спільний бізнес з реклами - РТМ (найбільший національний оператор зовнішньої реклами. - Forbes). Дружу з Владом Ряшиним, у нас з ним Star Media - це дуже хороші хлопці, яким можна повністю довірити бізнес. У мене багато друзів, чоловік десять.

- Іванов говорив, що 20% ваших партнерств виникли в процесі воєн. Можете навести приклади?

- Я називаю це не «війна», а «конкуренція», і ми не завжди йдемо на світ. У нас був 51% акцій комбінату «Здоров'я», а в іншої компанії були 41%, директор і реєстр. Ми з ними конкурували-конкурували, потім домовилися і продали їм свій пакет. Тоді мені не допомогли навіть депутатські зв'язку. Ми не втратили гроші, вийшли з невеликим прибутком, але програли. Виграли з партнерами по «Запоріжсталі». Три партнера, чіткий розподіл функцій. Запрацювали гроші, продали акції, вийшли, і всі задоволені.

- У будівельні проекти ви теж часто заходите з партнерами. Хеджіруете ризики?

- Так, причому як фінансові, так і будівельні. Будівництво в Києві сильно розвивається, такого не було два-три роки тому. Щоб конкурувати, ми повинні бути в чомусь краще, тому у нас комплексні забудови. Вигідно, що на наших ділянках, де ми будувати не можемо через дефіцит ресурсів, будує Ігор Ніконов або Денис Костржевський, з яким ми партнери 50/50 по «Міськжитлобуду».

- Ви з Костржевським - ще і партнери по аеропорту «Жуляни» ...

- Це потужний інфраструктурний проект, потрібні три термінали, готель, бізнес-центр, логістичні склади та ангари для літаків. Що це все? Будівництво. А хто у нас лідер по будівництву? Звичайно, ми! (Сміється.) Спочатку ми купили землю, а потім виграли тендер і отримали в управління аеропорт на 49 років.

- Хочете сказати, що землю і аеропорт теж отримали дуже легко?

- Коли КМДА робила відкритий конкурс на аеропорт «Жуляни», було всього дві заявки: наша і ще однієї російської компанії, яка на цьому місці хотіла побудувати торговий центр. Усе. Більше цей об'єкт нікому не потрібен був. Прийшов я тоді до одного віце-прем'єру, а він мені й каже: «Вася, навіщо тобі це потрібно? Інфраструктурний проект - заробити неможливо ».

На Київраді кричали, що ми вкрадемо, розберемо. Сьогодні, коли аеропорт успішний, все кажуть: «Ну, як це може бути? Десь тут собака зарита ». У цей проект потрібно було вкласти багато грошей, не кожен би за нього взявся.

- Юрій Іванющенко особисто говорив, що у нього є в аеропорту свої бізнес-інтереси. Виходить, він ваш партнер?

- У мене з ним нормальні, рівні стосунки. Але ми ніколи про це не говорили, тому боюся сказати щось однозначно. Там точно є ми, Костржевський і якийсь фонд.
Bionic Hill почне приносити прибуток через 5 років після запуску

- Як народилася ідея побудувати парк високих технологій Bionic Hill?

- Все почалося з того, що компанія Cisco запросила мене в Індію, в місто IТ-шників Бангалор. 20 років тому Індія відкрила для себе цей ринок, американські компанії відкрили там безліч філій, найняли дешеву місцеву робочу силу. Сьогодні Індія поставляє на експорт IТ-продукції на $ 57 млрд. Крім грошей, американські компанії принесли з собою знання, що дозволило перенавчити місцевих фахівців з простих технарів в підприємці. Мене цей приклад дуже надихнув.

- Ви вважаєте, що таким шляхом Україна теж може розвиватися?

- Україна в майбутньому буде розвиватися за трьома напрямками: сільське господарство, транзит і високі технології. У нас інститути випускають 15-17 тис. IТ-фахівців в рік. Після СРСР залишилася сильна математична школа, але ми виробляємо в основному технарів для аутсорсингу. 5-7 тис. Інженерів щорічно виїжджають з України. Щоб залишити їх в країні, потрібно в Києві створити привабливе середовище для західних компаній, які відкривали б у нас свої офіси.

- Останнім часом в Україні почало з'являтися безліч IТ-стартапів, великі підприємці створюють бізнес-інкубатори.

- Для розвитку стартаперского напрямки, щоб наші хлопці почали створювати проекти рівня Google, їм потрібно додати ще підприємницькі та бізнесові якості, об'єднати їх знання з урахуванням світового досвіду. У нас є проект разом з Вікторією Тігіпко і ще двома венчурними фондами - GTF, за яким ми безоплатно даємо гроші стартаперам. Я вважаю, що IТ, нанотехнології та біотехнології - це світове майбутнє.

- Довго вивчали цей напрямок, перед тим як прийняти остаточне рішення?

- Після Бангалора я відвідав Російсько-сінгапурський діловий форум, де перейнявся цією темою. Слідом об'їхав десь 10-12 парків. Почав з Силіконової долини і закінчив Білоруссю. Здавалося б - Білорусія. У них на IТ-сектор йдуть величезні інвестиції, вони розвиваються на порядок потужніша, ніж ми. Тоді я і вирішив: раз білоруси змогли - то і у нас все вийде. Півтора року ми працювали над цією ідеєю.

- Земельна ділянка на 147 га під цей технопарк купували у Міністерства оборони?

- Ми викуповували права на цю ділянку у компанії, яка купувала його у Міноборони. Я так часто роблю, у мене є ділянка - немає грошей на будівництво, кличу когось в партнери. Наприклад, під Ocean Plaza у нас була ділянка, але не вистачало ресурсів, будували разом з Ніконов, і добре продали. Зараз починаємо другу чергу Ocean Plaza.

- Її теж ТПС «Нерухомість» викупить?

- Не знаю поки. Дадуть хороші гроші - куплять. Ні - будемо самі експлуатувати.

- Іванов не займається проектом Bionic Hill - він не пішов в цю інвестицію?

- Якщо ми йдемо в якийсь проект, то все разом. Такого немає, щоб Іванов кудись пішов без мене або я без нього. Буває, що я приходжу до нього з ідеєю щось купити, а він розводить руками і каже, що грошей немає. Кредитів додаткових він брати не хоче, щоб не ризикувати. Тоді в проект не йдемо. Він фінансами в групі займається - йому видніше.

- У Bionic Hill буде бізнес?

- Буде, але в далекій перспективі. Але у нас всі проекти довгограючі: «Жулянами» і Новопечерські Липки ми 10 років займаємося, Ocean Plaza - 12 років. Думаю, що на Bionic Hill гроші почнемо заробляти через 5 років після запуску, через 10 він буде суперуспішним проектом, а через 20 років буде ажіотаж.

- Чи буде у IТ-компаній можливість самостійно побудувати на цій території офіс?

- Без проблем, ми клієнтоорієнтовані.

- Є вже перші орендарі?

- Є компанії, з якими ми підписали договори, що вони будуть там розміщувати свої представництва. Вони всі бояться зараз говорити, переїдуть чи ні. Ми повинні зробити там таку інфраструктуру, щоб вони самі захотіли туди переїхати. У нас в плані не брати компанії з міста, а здобувати нові. У нас в кранах там буде чиста вода, і її не потрібно буде возити в бочках, у нас сонячні батареї, органічне харчування. Життя в «Біоніка» буде на 40% дешевше, ніж в Києві: їздити відвозити дітей в школу або садок не треба - ви будете економити бензин і час, а це гроші.

- Кажуть, орендні ставки в Bionic Hill будуть немаленькі - по $ 20-25 за метр?

- Ні, думаю, десь $ 15 на першому етапі.

- Ми оцінюємо ваш стан в $ 333 млн. Правильно підрахували?

- Я знаю трьох людей, які в списку Forbes нижче мене, але багатшими, і сімох, які вище, але біднішими. Що таке бізнес? Ось, навпаки нас знаходиться шинний завод. Господарі хочуть за нього $ 250 млн, я готовий дати $ 35-36 млн виключно за землю. Але в головах у них чверть мільярда.

- Розкрийте нам всі свої активи, і ми, абсолютно безкоштовно, підрахуємо ваш стан.

- Я - не проти, якщо ви потім мені штамп аудитора поставите (сміється).

- Коли ви відчули себе багатою людиною?

- Я не відчуваю себе багатим, відчуваю небідних. А небідних я був все життя, так як не боявся роботи. На речі і ресторан мені завжди вистачало.

- Коли заробили перший мільйон?

- У 1996 році в Києві, на комплексі різних угод.

- Які у вас недоліки і як ви з ними боретеся?

- Ну, ось я курив і кинув.

- Чому у вас на стіні висять тільки портрети двох перших президентів?

- Це стіна для колишніх президентів.

- А Ющенко де?

- Я до нього творчо ставлюся. Ці два президента максимально викладалися. Я їх поважаю, але цього почуття у мене немає по відношенню до Ющенка.

- Януковича за що поважаєте?

- Він намагається тримати слово по особистісним речей. Я не пам'ятаю, щоб він щось мені сказав і не зробив.

- А якщо говорити про мерів Києва?

- Мені подобається Попов, не тому, що він сьогодні головний. Ми обидва починаємо робочий день о 8 ранку і можемо вже в цей час зустрічатися.

- Як проходить ваш робочий день?

- Встаю о 6:45, о 8:00 на роботі, і о 18:00 йду. В основному всі приходять на 9:00, тому я з ранку можу пошту розібрати. Потім на 9:00 я вчу англійську через день. Нелегко мені він дається.

- Bionic Hill змусив зайнятися англійською?

- В тому числі. Приїжджають іноземці, і треба ж налагоджувати з ними особисті стосунки без перекладача. Я раніше думав, що швидко вивчу, але зрозумів, що мова цей буду вчити все життя.

- Що читаєте?

- В основному книжки. Остання була Дейла Карнегі. Подобається Іцхак Адізес, мені Греф його книгу подарував - для бізнесмена це настільна книга по роботі в команді. Багато книжок перечитую. «Сім навичок високоефективних людей" Стівена Кові прочитав 10 років тому, нещодавно перечитав - зовсім інше сприйняття.

У кіно рідко ходжу, якщо йду - то на фантастику, де чітко розумієш, що це нереальна життя. У фільмах і по ТБ не подобається насильство. Вмикаєш телевізор, а там обов'язково когось убили, «з'їли», посадили. Людина - це його думки і його вчинки, а якщо він набрався негативу, то і буде його відображати.

- Як відпочиваєте?

- Люблю спорт, і у мене спортзал є в офісі і вдома. Граю в теніс, із старшим сином два рази в тиждень точно. Рибалку люблю, їздимо рибалити з друзями десь раз в три місяці. Батько прищепив мені любов до цього заняття.

- С Омельченко рибалили?

- Я з ним так щільно не працював, як про це говорять. Бачив його 10 раз в житті, тому про спільну риболовлі і мови не було.

- Кінець 1980-х - ви зварювальник. Початок 2000-х - ви мільйонер. Зараз ви мультимільйонер - які складові вашого успіху?

- Весь час пізнання нового, прагнення, чіпкість, вибір партнерів. Якщо людина говорить: «Нормальних людей немає, всі сволота», - заняття не будете робити з ним. Хороших людей, реально, дуже багато, на всіх навіть часу не вистачить.

- Якби була можливість повернути час, що б ви поміняли?

- Я хотів би навчитися грати на гітарі. Хто знає, може, доля повернулася б по-іншому, грав би зараз в переході.

За матеріалами: Forbes