Дмитро ЖВАНІЯ

Акція «Е ... сь за нащадка ведмежати стала артефактом

Можна як завгодно ставитися до групи «Війна» і її акцій, але не можна не визнати того факту, що вони змушують про себе говорити, а це вже мистецтво в наш час, коли від інформації скоро почне просто повернути. Про «Війні» та її сенсах розповідає одна з її учасниць Надя Толоконникова (Толокно), яка брала участь майже у всіх акціях групи.

- Чи повинен сенс художньої акції відразу зчитуватися публікою?

- Сенс ти повинен зчитувати відразу. Якщо механізми з виробництва смислів відмінно налагоджені вже і у однорічних дітей, то що тоді говорити про дорослих блогерів, які бачать акцію у себе під френд-стрічці? Відразу зауважу, що я відмовляюся говорити про сенс в однині. Мабуть, більш поїденого загального місця, ніж становище евроінтеллектуалов сімдесятих про авторську активності читача-глядача, історія ще не виробляла. Художня і політична діяльність - вдало злагоджена система відсилань до загальних місць. Так що смисли, звичайно, зчитуються відразу ж, при першому знайомстві з акцією. Інша справа, чи змогли активісти групи донести до глядачів саме ті смисли, які хвилювали їх.

- Дуже важко домогтися стану, в якому ти не знав би сенс своїх дій. Люди зазвичай приходять до таких моментів десятиліттями аскетичної практики і називають їх нірваною. У Москві за такий стан наркоділерам платять нев'е..ние гроші. Ми не святі і не золота молодь, так що і їжаку зрозуміло, що кожен з учасників акції якось пояснює собі, навіщо він це робить. Відповіді тут, звичайно, будуть різні. Важливо не забувати, що Війна виробляє колективні дії, і це сильно позначається на продуктах групи. Завжди будуть залишатися спірні моменти. У групі не існує посад, які забезпечували б займає їх безумовне право на установу магістрального сенсу тієї чи іншої акції. Тому у будь-якої людини, причетної до акції, є можливість формувати її інформаційний порядок. Далі ж включається механізм конкуренції - і магістральних виявляється той сенс, який був проведений тими, хто найбільш грамотно подав його.

Акцію «Пам'яті декабристів», наприклад, висвітлювали і Олексій Касьян, коричневий ліберал і гомофоб, з щирою симпатією який назвав свій репортаж «Страта гома і таджика», і арт-лівак Плуцер , Який транслював у своєму повідомленні ліберальні смисли акції, сконцентровані в гаслі «Пестель на х .. не впав». Блогери, арт-критики, журналісти і політики - наша аудиторія, вони своїми посиланнями і коментарями голосують за зміст, який здається найбільш вдалим. Але крім популістів, які борються за голоси широких мас, в групі є люди з субкультурних складом мислення, для яких важливі маргінальні смисли акції - такі смисли можуть бути лічені дуже малою кількістю глядачів. Як бачите, всередині групи відбувається ціла війна смислів, так що я б не стала стверджувати ні наявність єдиного сенсу, ні його відсутність зовсім.

«Крім екстремальних акцій, у активіста групи є і побут, який він також намагається не провалити, але вести його гідно»

З самого зародження нашої групи існувала ідея розмитості і неавторитарного присутності акцій в інформаційному полі. Ми відразу ж відкинули думку про створення сайту Війни і зрозуміли, що найбільш актуальною буде стратегія «прісовиванія» в блогах. Записів в блогах від початку властива упередженість і неприхована суб'єктивність. Я завжди прошу кожного учасника акції писати звіт про неї. Чим більше репортажів, тим більше цікавими подробицями обростає акція, тим більше вона мифологизируется. Хорошим знаком для мене є ситуація, коли мені відкривають прочитання тієї чи іншої акції, про який я навіть не могла подумати. Акція «Е ... сь за нащадка Ведмедика!» В цьому відношенні була, безумовно, найпродуктивнішою - кількість інтерпретацій просто зашкалювало.

- Не хочу Вас образити, але дуже часто за набили оскому постмодерністськими міркуваннями про багатоголосся і розмитості смислів, війні смислів і так далі ховається дуже простий факт, який «мережевими хом'яками» позначається як «креатив г ... але». Коли Дієго Рівера намалював на стіні Рокфеллер-центру в Нью-Йорку зображення Леніна і Троцького, все зрозуміли, що він хотів цим сказати, що за виклик він кинув, але від цього акція Рівери не стала менш художньої.

- Я підозріло ставлюся до висловлювань, в яких заявлено, що «всі все зрозуміли». Що ми можемо зрозуміти з акції Рівери? Чи було це пророкуванням нинішньої тандемократіі в Росії? Або ж жестом схвалення гомосексуальних контактів?

Надя Толокно була серед тих захисників Химкинського лісу, на кого напали футбольні хулігани в липні 2010 року

- Сенс акції по розкидання тарганів в суді не зрозуміли навіть ті, солідарність з ким ви нею проявляли. Навіщо робити так, щоб акція ставила в незручне становище людей, які і без того сиділи на лаві підсудних - організатори виставки «Обережно - релігія»? І чому суд-то тарганів?

- Акція могла поставити в незручне становище людей, що знаходилися на лаві підсудних, тільки в тому випадку, якщо вони були організаторами цієї хуліганської витівки. У всіх інших випадках підсудні мали можливість, засудивши акцію, відмовитися від допомоги групи Війна. І так робив Юрій Самодуров (тоді директор центру імені Андрія Сахарова). Андрій Єрофеєв ж, даючи коментар пресі в день суду, заявив: «Таргани не тільки в голові, але і в судах. Мені сподобалося". І це, на мій смак, найбільш виграшна позиція. Як то кажуть, і на х .. сіл, і рибку з'їв. З одного боку, він солідаризувався з Війною в безапеляційному засудження російського судочинства, з іншого - він залишався на деякій відстані від акції, виступаючи в ролі коментатора, що дозволило йому одночасно гнобити путінський тарганів суд і при цьому продовжувати виглядати незлостивим несправедливо опущеним інтелігентом в очах громадськості .

Затримання учасника «Війни» Петра Верзилова після акції «тарганів суд»

Відповідаючи на питання, чому суд - тарганів, я могла б довго просторікувати про те, як схожі метушливі Завирай прокурори на тих рудих і вусатих, зустрічатися з якими ми уникаємо у себе на кухні, але для стислості відповім так: ця акція - втілення в життя влучного російського вислову «таргани в голові». Таргани живуть в головах у наших суддів, прокурорів і божевільних православних фанатиків з авторитарними замашками, бажаючих всіх вибудувати в шеренгу під стягами російського фашизму.

- Показником чого, на Ваш погляд, є той факт, що зараз, щоб назвати себе художником, зовсім не обов'язково створювати якісь художні артефакти, досить зайнятися сексом в несподіваному місці, погавкати на людей або накакала перед картиною Ван Гога в музеї?

- акціонізмом залишає після себе більше артефактів, ніж будь-яка інша стратегія художнього поведінки. Це фото- і відеодокументація, розповіді учасників і глядачів. Напрацювання художнього матеріалу йде і після проведення акції, і тому цей жанр - реально колективний, у глядача завжди є шанс внести свій вклад в акцію, навіть якщо він не брав участі в самому дійстві. Таким способом, наприклад, причетний до Війні ізраїльський філолог Плуцер, який, не бажаючи займатися організацією і виробництвом акцій, починає працювати вже після їх здійснення, публікуючи у себе в журналі документацію упереміш з піснями і віршами власного твору. Частина активістів, що не довіряє викладу сторонніх осіб, самостійно пише звіти, як, наприклад, це роблять відомі жж-юзеріци ribafishka і wisegizmo . Створення такого звітного поста ми розцінюємо як частина художньої практики. І коли Андрій Єрофеєв запрошував Війну на одну зі своїх виставок, він заявив, що йому було б цікаво показати акції саме в форматі жж-поста.

Надя в ході підготовки акції «тарганів суд»

Що стосується статусу художника: для того, щоб назвати себе художником, зовсім необов'язково підставлятися під хуліганку і еб..ся в публічному місці. Кожен, Ви в тому числі, може сказати собі: «Я художник!». Інша справа, розділить хтось, крім нього самого, це переконання. Практики Бренера і Кулика давно увійшли в глянцеві підручники арт-шкіл в якості зразка російського мистецтва 90-х. Посилання на загальне місце в даному випадку - єдиний шанс вийти на загальнозначимих рівень в наших міркуваннях про те, хто художник, а хто г..но, оскільки критерії демаркації арт-практик чисто конвенціональних. Простіше кажучи, що мистецтво, а що - ні, вирішує досить вузька група обізнаних і впливових в своїй сфері людей. Активістам Війни не надто цікаві статусні ігри, що відбуваються в арт-співтоваристві. Багато з нас, щоб не викликати зайвий раз набили оскому дискусій про те, чи є акції Війни мистецтвом чи ні, відмовляються називати себе художниками. Ми дуже слабо пов'язані з художньої тусовкою, а якщо з кимось із неї і входимо в контакт, то тільки для того, щоб втягнути в опозиційну діяльність. Наші активісти зробили свій внесок в політизацію Юрія Шевчука, музичного критика Артемія Троїцького, кумира хіпстера Palda Bear Outfit і поп-співачки Каті Гордон.

Акція проти цензури

- Виходить, що межа між фріком і художником стерта, враховуючи, що завжди знайдуться мистецтвознавці, на кшталт Плуцера-Сарно, які витлумачать дії фріка як звернення до якихось древніх тотемам і ритуалам?

- У мене є знайома співтовариство «Посиденьки фріків і провокаторів». Так ось я вам скажу, що з таких спільнот найчастіше і виходять найбільш цінні активісти. Ми завжди працюємо з фриками. Ви вважаєте, що нормальна людина піде еб ... ��я в Біологічний музей? Крім власне політичних активістів в цій акції брали участь пари пітерських і московських збоченців, яких ми залучили самою ідеєю публічного сексу. Взагалі, з часу видання роману Сорокіна «Норма», на мій смак, без іронії говорити в комплементарному дусі про чиюсь нормальності - нонсенс.

У репортажі Плуцера про акцію «Е .. сь за нащадка Ведмедика!» Сюжет із захистом тотемний тварин відіграє цілком певну роль: він дратує глядача спробою приписати акції навмисно абсурдний сенс, примушуючи його написати коментар з вимогою негайно припинити весь цей словесний понос і визнати, що акція «ЕЗНМ!» - чиста політика, яка закликає громадян до негайного повалення режиму.

- Футуристи, дадаїсти, ранні сюрреалісти били по щоках громадську думку своїми акціями і заявами. Але то був інший час, табу було набагато більше. Гола жіноча попа в «Андалузький пса» Сальвадора Далі і Луїса Бунюеля викликала бурю обурення благопристойної публіки. А зараз в століття загального поширення порно, коли дівчині не соромно вийти в трусах влітку з дому, хіба можна когось шокувати груповим сексом або показом голого тіла? Реакція керівництва МДУ не береться до уваги - це не громадська думка, це скоріше реакція чиновників, які вирішили перестрахуватися в наш час єдності і згоди. Громадська думка - це реакція в мережі офісного планктону, який розкидав посилання на ЖЖ Плуцера один одному, мовляв, подивись - прикольно ...

Надія Толоконникова і Петро Верзилов перед акцією «Е ... сь за нащадка ведмежати»

- А нас здивував градус напруження етичної дискусії, що зав'язалася після акції «Е..сь за спадкоємця Ведмедика!». Я не уявляла, що публічний секс може настільки шокувати користувачів. 90 відсотків всіх коментарів до цієї акції були осудними, активістів багаття на чому світ стоїть. Чи не найбільше діставалося мені - юзери довго сперечалися, яких грошей коштувало організаторам цієї б ... ой акції участь вагітної жінки. Оцінка цієї вакханалії як «прикольною» була тоді долею маргінальних інтелектуалів - таких як кремлівський політтехнолог і викладач філософії Слава Данилов, наприклад. А так званий планктон був шокований. Це показує, що люди все ще гостро відчуваю грань між кіно та реальністю. Одна справа, коли актори, виряженних в міліцейську форму, мають один одного в рот в гей-порно, і зовсім інше - коли, скажімо, перед нами ролик, як активіст «Війни» Іра страпон походжає по реальному сміттю з ОВС Китай-місто - ось це дійсно захоплює.

- Голе тіло є піар-знаряддям. Але для того, щоб піарити тілом, потрібно, щоб воно було красивим. Але тіла учасників акції «Еб ... сь за нащадка ведмежати» далекі від досконалості, якщо не брати до уваги вас з Козою, молодих дівчат. Особливо огидне тіло у хлопця з довгим волоссям. Коли ви вирішили провести акцію в музеї, ви розуміли, що її будуть оцінювати і по тілах учасників?

- Знайомий гей-модельєр якось раз, прискіпливо мене розглянувши, заявив: «Ти ж розумієш, що тебе в такому вигляді ніхто не купить? За що вас будуть любити? За нестрижені нігті на ногах? За розтягнуті труси? ». Ви зараз говорите в точності як цей гей. Йому можна пробачити - він з дизайнерської бл ... ой середовища, де тіла дійсно повинні бути ідеальні, а промежину гладко виголена. Чому Ви, людина, яка стільки років був радикальним активістом, введе на уявлення про красу, запропоновані корпораціями з виробництва антицелюлітного крему? Наші активісти одноголосно визнають, що величезна двухсоткілограммовий лесбіянка Бет Дітто з Gossip виглядає набагато привабливіше, ніж Наомі Кемпбелл.

Активісти «Війни» одноголосно визнають, що «величезна двухсоткілограммовий лесбіянка Бет Дітто з Gossip виглядає набагато привабливіше, ніж Наомі Кемпбелл»

- Використання мату в публічному просторі - це ще виклик? Хіба це виклик в країні, де люди розмовляють матом і не бачать в цьому проблеми?

- Я розрізняю побутову мову і висловлювання в публічному просторі. У побутовому мовленні використання мату дійсно набагато більш проблематично, по-справжньому талановито використовувати мат будинку вміють одиниці. Але мат звучить агресивно і експресивно в окремо взятих просторах, в тому числі - в суді, в міліції, на мітингу або конференції. Оскільки мат в обрамленні цих місць несе конструктивне навантаження, залишаються причини його використовувати.

- Може, зараз буде великим викликом поводитися, як герої Тургенєва? Чи не матюкатися, одягатися без виклику, не виставляти на показ сексуальність? Простіше кажучи, вести себе скромно і ввічливо?

- Не бачу в Росії проблеми «мат-дика одяг-сексуальність» зовсім. Навпаки, населення поводиться скромно і забито. Російська людина в масі своїй неяскраво одягається, шанобливо ставиться до начальства, з сексуальністю своєї не працює. Побоюється влади і громадської думки.

- У вас не складається відчуття, що ваш стиль поведінки і художнього жесту (якщо погодитися з тим, що він художній) нагадує те, що робили хіпі в 60-е - весь цей Флуксус?

Акція «Війни» проти цензури

- Мені симпатичні як хіпі 60-х (саме 60-х, коли вони були революційні і своєчасні, зараз хіпі - мертва субкультура), так і пафос розчинення мистецтва в житті, властивий тим практикам, які ми зараз називаємо Флуксус. Якщо завгодно, то Війну цілком допустимо розглядати як далекого родича Флуксусу. Адже крім екстремальних акцій, у активіста групи є і побут, який він також намагається не провалити, але вести його гідно. Іншими словами, спадщиною 60-х років є для нас це увагу до зворотному боці медалі, до того, чим є активіст в негероическое, побутове час, в повсякденності. Ми не можемо дозволити собі зробити зухвалу акцію, після чого продати документацію галереї і жити півроку на бариші з радикалізму. Війна відмовляється отримувати гроші від арт-інституцій, оскільки така співпраця скомпрометував би акції групи, миттю перенісши їх з політичної сфери в зрозумілу і безпечну площину відносин художник-галерист. Одним з рішень побутового питання є наш спосіб придбання їжі та одягу - ми крадемо їх в магазинах. Плащі, сумки, джинси і дитячі іграшки часто можна виявити на смітнику - цим активіст теж не гребує.

Надя народила дочку на четвертий день після акції «Е ... сь за нащадка ведмежати»

- Де проходить межа між арт-провокацією і провокацією політичної?

- Війна НЕ займається арт-провокаціямі, вона займається політічнімі провокаціямі, пред'явлених з Використання художніх ЗАСОБІВ. Арт-провокація - випада в сторону арт-інституцій. Арт-провокація - то, чим займається зараз Олександр Бренер. Бренер - один Із шанованіх нами художників, его програма Гідна и добро нам зрозуміла. ВІН застерігає від участия в спокуслівій для багатьох оборі арт-бізнесу, Постійно б'ючі галерістів и трощачі виставки. Акції «Війни» ж майже ніколи прямо не зачіпають проблеми існування художника всередині арт-інституцій, оскільки ми до цих інституцій відношення не маємо; наші інтереси лежать в області того, що робить несистемне політичну спільноту в Росії.

- Коли учасник групи «Війна» Петро Верзилов під час Маршу незгодних стрибав на даху автомобіля, він розумів, що за цим піде? На петербурзьких маршах цим займалися провокатори, найняті міліціонерами. Після того, як на марші, який проходив 15 квітня 2007 року один із провокаторів зробив схожі дії, ОМОН почав бити учасників маршу і просто перехожих.

Надя Толокно і її чоловік Петро Верзилов

- Бачиш, до якого життя довели нас сміття? Крики «Росія без Путіна» з даху машини - інфопривід, гідний обговорення протягом трьох років. Це погано. Проти такого стану справ і був направлений випад активіста Петра. Цивільний протест може і повинен бути зухвалим. Ось у Франції переносять пенсійний вік з 60 до 62 років - вся країна димить і плавиться, горять поліцейські машини, страйк, магістральні траси перекриті, цілі міста стоять. На такому тлі вже навіть не смішно, коли четвертий рік поспіль мусолять тему стрибків активіста «Війни» на машині з вимогою відставки Путіна.

- Останнім часом ви все більше ведете себе як радикальні політичні активісти. Це від того, що ваші художні ідеї вичерпалися? Або вам все більше цікава безпосередня політика?

- У 2007 році активісти групи їздили на Марш незгодних в Саратов з банером «Я хочу халву є, я хочу на Путька сісти» (цитата з вірша Бреннера). У березні 2008 року ми виходили на пітерський і московський Марші незгодних з гаслом «Я е .. Ведмедика», який, на мій погляд, виявився одним з найбільш політично радикальних гасел тих маршів. Зараз частина активістів групи кує естетичну порядку опозиційних організацій, входячи в оргкомітет значної частини протестних заходів в Москві. Ми прагнемо підтримувати громадські ініціативи, взаємодіючи з анархістськими, екологічними і ліволіберальними силами. Десь ми виступаємо явно від імені групи, десь - анонімно. Члени Війни завжди були сильно політизовані, і той зрушення від арту до радикальної політики, про який Ви говорите, для нас стався ще в першій половині 2007 року, коли група тільки утворилася і її естетичні орієнтири не були до кінця зрозумілі. У листопаді 2007 року Війною була проведена акція «План Путіна», в якій головну роль зіграли справжні живі барани. З тих пір, думаю, наша орієнтація на політику стала ясна.

31 жовтня Надя з донькою прийшла на заборонений мітинг лимонівців

- Якщо ви все ще художники, де межа між політичним активізмом та арт-активізмом? Участь в захисті Химкинського лісу - це арт-активізм або голос совісті?

- Активісти Війни ніколи не називали її арт-групою. Групою, бандформування - як завгодно. У цьому відмову маркувати себе як арт-спільноти ми опираємося спробам політично каструвати нас, звівши наші дії до спроби в черговий раз спровокувати художнє співтовариство, змусивши його перевизначити заради нас поняття мистецтва. Без сумніву, акції Війни можуть посприяти в тому числі і трансформації визначення мистецтва, але, на погляд активістів групи, проблеми внутріхудожественние все-таки поступаються в значимості проблем суспільно-політичним. Адже навіть ті художники, які і раді були б кулуарно робити свої малюнки і собі на втіху жорстко еб ... сь з Студенточка, раптом виявляються в гущі гучного скандалу, як це сталося з Трушевський. Інтернет-спільнота навчилося підтримувати скривджених - і дівчинку, зґвалтовану Трушевський, про яку років п'ять тому ніхто б і слова не сказав, тепер захищав весь рунет. І оскільки ми, відіграючи роль художників, ловимо актуальні тренди часу, остільки те, чим займається Війна - це, звичайно ж, політичний активізм. Ми убивчо серйозні. І коли ми прориваємося крізь натовп правих фанатів в Химкинском лісі, ми не маємо таблички «Я художник, не руш мене!» На грудях. І тут я згодна з арт-критиком Катею Дьоготь, що вимагати якихось привілеїв, навішуючи на себе ярлик художника - лицемірство. Якщо хтось із нас потрапить в полон міліції, витягувати його звідти буде набагато простіше, заявивши, що в катівнях тримають актуального художника. Проте я виступаю проти такої елітістскіх позиції і стверджую, що активісти Війни займаються самим що ні на є справжнім політичним активізмом.

Надя перебувала в таборі екологів в Химкинском лісі, коли на нього напали праві футбольні фанати

- Чому група «Війна» розкололася?

- Я б не говорила про розкол, в разі Війни мова йде про розмноженні поділом. На початку 2008 року ми фантазували, що в майбутньому Війна перетвориться в цілий рух, у неї буде багато точок активності. Те, що зараз є дві команди, які займаються виробництвом акцій Війни, на мій погляд, чудово - так ми встигнемо зробити набагато більше. Причини поділу досить тривіальні - після трьох років напруженої спільної діяльності накопичилося занадто велика кількість розбіжностей.

Надя Толокно вважає, що група «Війна» сприяла політизації Юрія Шевчука

P. S. В кінці інтерв'ю Надя мене попросила, щоб я не укладав в лапки назву їх групи. «Це принципова художня позиція. Для нас відсутність лапок дуже важливо, - пояснила вона. - Війну, як групу, яка претендує на те, щоб бути рухом, люди, близькі до неї, завжди згадують в листі без лапок ».